 |
SENOVĖS EGIPTAS
www.egiptas.org forumas
|
| Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą |
| Autorius |
Pranešimas |
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
 Parašytas: Pen. 02 09, 2007 11:02 pm Rašyti temą: |
 |
|
as nesignciju......
_________________
 |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 1:56 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | | Taciau vien ka reiskia zodis uzdara......vadinasi ji nera nei pazangi nei progresivi, nepamirstant, kad i Japonija pirmieji kolonistai atkeliavo XIXa. ..... |
ne 19-ame, o jau šešioliktame (manau, kad pietinėje Jap. dalyje tada gan patogiai įsitaisusius portugalų pirklius bei katalikų misionierius bent sąlyginai galima laikyti pirmaisiais "europiečiais kolonistais" Japonijoje), tik greitai buvo išgrūsti lauk.
Paskutinį kartą redagavo geistautas, Antr. 03 06, 2007 12:15 pm. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 2:06 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | | Viena didžiausių ir pažangiausių valstybių ji yra ir dabar, bet ne pati pačiausia. ...... Azijoje ginčytinas dalykas ar ji galingiausia, juk turim į rytus žygiuojančia Rusiją Osmanų imperiją Japoniją Kiniją |
linksmiausia, kad iki šiol niekas taip ir neįstengė dorai apibrėžti tos "Azijos" ribų. labai abejoju, ar Rusiją galima laikyti azijine valstybe; iš dalies tai pasakytina net ir apie Osmanų imperiją, kuri beveik visą savo gyvavimo laiką buvo išsikėtojusi iškart trijose pasaulio dalyse |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 2:14 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | ..... Galiausiai, 1714 po Ispanijos įpėdinystės karo, Ispanija valdo prancūzai. Iki šiol  |
greičiau jau "baskai" (jei kalbame apie Burbonų dinastijos etninę kilmę; iš pradžių toji din. valdė tik Navarą, nuo 16 a pab. - dar ir Prancūziją, o nuo 1700 - ir savo "gimtąją" Navarą, ir Prancūziją, ir Ispaniją) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 3:04 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | Viena didžiausių ir pažangiausių valstybių ji yra ir dabar, bet ne pati pačiausia. Pats argumentas gudriai pateiktas: apsiribojama Azija, nors vis jėga yra Europoje ...... ..... ....... ......... Anglija, kurios formuoja kolonijines imperijas. Beje Indijoje KAŽKODĖL kuriasi europiečių kolonijos: Kalkuta, Goja, Bombėjus, Pondišeri....
Azijoje ginčytinas dalykas ar ji galingiausia, juk turim į rytus žygiuojančia Rusiją Osmanų imperiją Japoniją Kiniją (Mingų/Cingų din.) |
kalbant apie D. Mogolų imperiją, derėtų skirti iki 17 a. 2 pusės gyvavusią D. Mogolų imperiją (17 a 1 pusėje ir viduryje su šia galybe tikrai nebūtų pajėgusi varžytis nei Turkija, nei Kinija, nei juolab Japonija) ir varganą, vos vegetavusią bei (nuo 17 a. pab.) visų mušamą vėlesnę D. Mogolų imperiją.
neįsižeisk, kad kišuosi su savo pastabomis, bet visgi europiečiai savąsias kolonijas 17 a. (ir iki pat 18 a vidurio) steigė daugiausia tose Indostano dalyse, kur nesiekė Didžiųjų Mogolų rankos... (beje, iki 18 a 2 pusės Mogolų din. valdovai ne kažin kiek tų eur. kolonistų ir tepaisė, - matyt, nė neįsivaizdavo, kokia ekonominė bei karinė galia lėtai bręsta "barbariškoje" Ostindijos kompanijos vertelgų tėvynėje). |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 3:15 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | | ..... Na, del tu koloniju, bet vis delto turkai buvo ikure kolonija Ispanijoje (Kordobos kalifata) bei Prancuzijoje (tik sioji issilaike vos kelis metus, kol prie Puatje saracenus sumuse).... |
ne turkai, o tada (8 a.) dar vieningo islamiškojo Kalifato arabai, ir toli gražu ne "koloniją"... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 5:23 pm Rašyti temą: |
|
|
Is kur tu tuos kolonistus Japonijoj istraukei, gal is vilkpedijos? as zinau, kad vieninteliai atvykeliai XVIIa buvo kinijoje prancuzai ar tai anglai.....ir viskas....ta dali su Japonija mazai kuo panaseja, nusisneki.....
O del arabu as sakiau, taip juos pavadinau turkais, ir tikrai jie nera susiveinije arabai, o tik gentys vadinamos ivaisu dinastiju vardis...
Ir istorikai ju uzkariavimus lauiko kolonijom su savarainkiska sistema.....
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3706
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 10:34 pm Rašyti temą: |
|
|
| geistautas rašo: |
kalbant apie D. Mogolų imperiją, derėtų skirti iki 17 a. 2 pusės gyvavusią D. Mogolų imperiją (17 a 1 pusėje ir viduryje su šia galybe tikrai nebūtų pajėgusi varžytis nei Turkija, nei Kinija, nei juolab Japonija) ir varganą, vos vegetavusią bei (nuo 17 a. pab.) visų mušamą vėlesnę D. Mogolų imperiją. |
Kodėl konkrečiai negalėtų varžytis?
| geistautas rašo: | | neįsižeisk, kad kišuosi su savo pastabomis, bet visgi europiečiai savąsias kolonijas 17 a. (ir iki pat 18 a vidurio) steigė daugiausia tose Indostano dalyse, kur nesiekė Didžiųjų Mogolų rankos... (beje, iki 18 a 2 pusės Mogolų din. valdovai ne kažin kiek tų eur. kolonistų ir tepaisė, - matyt, nė neįsivaizdavo, kokia ekonominė bei karinė galia lėtai bręsta "barbariškoje" Ostindijos kompanijos vertelgų tėvynėje). |
Logiška, kad puolama pirmiausiai iš silpniausių vietų.
Dėl laikotarpio, XVII a,\. reikia atminti dar Europa buvo labai užsiimusi reikalais Amerikoje, ir nebuvo nusistovėjusi jėgų pusiausvyra pačioje Europoje
| geistautas rašo: | | caesar rašo: | | ..... Galiausiai, 1714 po Ispanijos įpėdinystės karo, Ispanija valdo prancūzai. Iki šiol |
greičiau jau "baskai" (jei kalbame apie Burbonų dinastijos etninę kilmę; iš pradžių toji din. valdė tik Navarą, nuo 16 a pab. - dar ir Prancūziją, o nuo 1700 - ir savo "gimtąją" Navarą, ir Prancūziją, ir Ispaniją) |
Navara ir Baskija nėra tapatu, pirma.
Antra, negi manote, kad navariečiai užkariavo prancūzus? 
| geistautas rašo: | | linksmiausia, kad iki šiol niekas taip ir neįstengė dorai apibrėžti tos "Azijos" ribų. labai abejoju, ar Rusiją galima laikyti azijine valstybe; iš dalies tai pasakytina net ir apie Osmanų imperiją, kuri beveik visą savo gyvavimo laiką buvo išsikėtojusi iškart trijose pasaulio dalyse |
Iš esmės, jos grynai azijinės. JUk Europos sąvoka iki Uralo priėjo tik mūsų laikais, o seniau jau Lietuva nelabai Europoje buvo  ta prasme tuose įvykiuose nedalyvavo.
Osmanų imperijos tiek tradicija tiek kultūra, tiek kilmė yra rytietiška.
Rusija gal ne tiek, bet pati valstybė nė kiek nepanaši į dab. V.Europą
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Antr. 03 06, 2007 11:30 am Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | | Kodėl konkrečiai negalėtų varžytis? |
Turkija - dėl netrukus po Lepanto mūšio /1571/ šią imperiją apėmusios "stagnacijos", dėl pernelyg mažo (lyginant su ano meto Indija) gyvent. skaičiaus, dėl pernelyg margos etninės gyv. sudėties ir ypač dėl tuo metu nenormaliai didelės imperatoriškojo haremo moterėlių įtakos visam imperijos gyvenimui, o Minų din. valdoma Kinija - dėl nuolat. kovų su šiaurės kaimynais (nuo 17 a. pradžios Minai faktiškai nebekontroliavo visos Šiaurės Rytų Kinijos), tų kovų bei kt. priežasčių nulemtos 17 a. 1 pusėje vykusios Minų valst. agonijos, siaubingos valst. aparato korupcijos etc.
| Citata: | | Logiška, kad puolama pirmiausiai iš silpniausių vietų. |
niekas iš europiečių Mogolų imperijos tada dar nepuolė, - pirklių faktorijų kūrimasis Indostano subkontinento pietuose 17 a. nė iš tolo neprimena ginkluotos Ost-Indijos komp. ekspansijos Š. Indostane 18 a. 2 pusėje.
| Citata: | | Navara ir Baskija nėra tapatu, pirma. |
na jau, na jau... baskams Navara dar ir dabar tebėra netskiriama Baskų šalies dalis, - nors baskų kalbą iki šiol išlaikė tik šiaurinio Navaros trečdalio gyventojai (kiti baskai navariečiai 19 a. bent jau "lingvistiškai" suispanėjo; plg. su 19-20 a. iš dalies sulenkėjusiu vad. "Vilniaus kraštu" ir likusios Lietuvos dalies gyv. požiūriu į šį regioną, - abs. daugumai LR bei išeivijos lietuvių Vilniaus apylinkės dar ir dabar tebėra "etninė Lietuva")
| Citata: | | negi manote, kad navariečiai užkariavo prancūzus? |
aišku, kad nemanau (klausyk, Cezari, gal tu mane kokiu idiotu laikai? o gal pats kartais įsivaizduoji, kad lietuviškos kilmės Jogailaičių dinastija (tiksliau, Gediminaičių dinastijos lenkiškoji šaka) Lenkijos karalystę kone 2 šimtmečius valdė todėl, kad lietuviams 14 a. pab. buvo pavykę užkariauti tą 3 ar 4 kartus už etninę Lietuvą didesnę kaimyn. valstybę?)
| Citata: | | Iš esmės, jos grynai azijinės. JUk Europos sąvoka iki Uralo priėjo tik mūsų laikais, ... |
ir kuo gi čia dėtas tas tavo Uralas? [tikroji etninė] Rusia V. Europoje jau 16 a. kone visuotinai laikyta "Europinės Sarmatijos" dalimi.
| Citata: | | Osmanų imperijos tiek tradicija tiek kultūra, tiek kilmė yra rytietiška. |
greičiau jau "islamiškai-bizantietiška".
| Citata: | | Rusija ... nė kiek nepanaši į dab. V.Europą. |
taip, ne itin panaši (17 a. 1 pusės Rusija), tačiau lyginant ją su ano meto Kinija ar islamo šalimis, ji išrodytų netgi labai "europietiškai"...
Paskutinį kartą redagavo geistautas, Antr. 03 06, 2007 2:09 pm. Redaguota 2 kartus(ų) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Antr. 03 06, 2007 12:03 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | | Is kur tu tuos kolonistus Japonijoj istraukei, gal is vikpedijos? ..... |
ne, ne iš Vikipedijos, - mokykloje man tą dalyką pasakojo. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Antr. 03 06, 2007 12:20 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | | Is kur tu tuos kolonistus Japonijoj istraukei, gal is vilkpedijos? as zinau, kad vieninteliai atvykeliai XVIIa buvo kinijoje prancuzai ar tai anglai.....ir viskas....ta dali su Japonija mazai kuo panaseja, nusisneki........ |
nuoširdžiai siūlyčiau tamstai kreipiantis į kt. forumiečius šiek tiek rečiau vartoti žodį "nusišneki" - juolab kad...
Ir neiškraipyk mano pasisak. esmės, - aš gi tuos portugalus tik sąlyginai kolonistais pavadinau. Nors, kita vertus, civilizacine prasme jie buvo "tikri pagoniškosios Japonijos kolonizatoriai", - nebūt buvę tų portugalų - negyventų dabar [Pietų] Japonijoje 3 mln. katalikų... |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Sk. 03 11, 2007 4:02 pm Rašyti temą: |
|
|
as tau aiskinu, kad portugalai nebuvo Japonijoje, o apie Pietu ameika tai tu perdedi, nes pietu amerika yra daugiausia uzkariausta ispanijos konkistadoru, ir tik viena Brazilija tera protugaliska...
Abtras dalykas tu nukrypai nuo temos nes cia kalbama apie 1570 - 1599 metus, kada kolonistu jau nebebuvo.....
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Antr. 03 13, 2007 10:23 am Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | | ... portugalai nebuvo Japonijoje ... |
pirmeu biškiali pavartyk bele kuri Azijes šalių istor. vadovėlį, a po to jau galiesi ajškyti, kas te buva i kas niabuva taje Japonijeje |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Tr. 03 14, 2007 6:54 pm Rašyti temą: |
|
|
Mielasisi as istorija studijuoju ir gal zinau kas joje buvo ir kas ne....jei pat nezinai, tai cia ne mano beda.....atsok...
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
AstraliniS
Didikas
Prisijungė: 2005 10 20
Pranešimai: 589
Miestas: Deep in woods...
|
| Parašytas: Pen. 03 16, 2007 11:42 am Rašyti temą: |
|
|
| Citata: | | .... kad portugalai nebuvo Japonijoje.... |
studijuotojau didysis, 1542 m. Japonijoje pasirodė portugalai, o 1584 - ispanai.su jais atkeliavo šaunamieji ginlai, europiečių misionieriai (jezuitai) ir t.t. dėl didėjančios europiečių įtakos 1639 m. Tokugavos siogūno valdovai (pastarieji galutinai suvienijo Japoniją) uždraudė visiškai išvykti bet kokiam japonui iš šalies ir taip pat atvykti į ją bet kokiam eurpiečiui ar dar kam, išskyrus olandai galėjo turėti Nagasakyje prek. faktoriją. šitaip |japonai užvėrė savo duris pasauliui iki 1868 m. (tiksliai nepamenu kada....) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
DUK
Ieškoti
Narių sąrašas
Vartotojų grupės
Registruotis
Aprašymas
Tikrinti asmeninius pranešimus
Prisijungti
