 |
SENOVĖS EGIPTAS
www.egiptas.org forumas
|
| Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą |
| Kuri planeta žemė? |
| Bhurvaloka |
|
50% |
[ 4 ] |
| Patalaloka |
|
25% |
[ 2 ] |
| Pitriloka |
|
25% |
[ 2 ] |
|
| Iš viso balsų : 8 |
|
| Autorius |
Pranešimas |
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3706
Miestas: City of Delusion
|
 Parašytas: Kv. 01 25, 2007 9:34 pm Rašyti temą: |
 |
|
| geistautas rašo: | | caesar rašo: | | Iš natūralio atmintinės žmogelis gali ištraukti ką tik širdelė geidžia. |
taip, aišku - tu ir šį kartą teisus, o aš, prakeiktas vegetaras, iš tiesų juk esu tik paliegęs sklerotikas, nuo pernelyg intensyvaus religinės lit. skaitymo jau beveik išprotėjęs vizionierius, negana to - dar ir niekšingas melagis, demagogas, populistas bei apskritai žmonijos priešas, užsibrėžęs tikslą kas mėnesį atitemti į savųjų bendraminčių sektą bent vieną pozityviai mąstantį mėsėdį. |
Prispausto prie sienos žmogaus argumentai, siekiate gailestį sukelti.
Esmė, kad negali paremti savo statistikos
| geistautas rašo: |
I. Taigi jau pateikiau tų pavyzdžių - ar akių šįryt neprasikrapštei?
II. Indofilu gali tu ir nebūti [jei nenori], tačiau Piliečiu būti - privalai. //čia ašen šiteip kažkurį te letuvių tarybinį paėtą perfrazavau// beje, ar tik tamsta kartais nemanai, kad kiekvienas indiškąja kult. besidomintis/į ją vienaip ar kitaip besigilinantis individas jau vien dėl to laikytinas "indofilu"?
Jeigu Vedos (tarpe kitko - ką tik sužinojau, kad vieno nesen. pasirodžiusio ir tuoj pat nuo visų knygynų lentynų nušluoto lietuviško ajurvedinės tematikos veikalėlio "užsimušdami" ieško net keletas diplomuotų Vilniaus medikų) pačiam yra "šlamštas", tai kas tau tada "ne šlamštas"?..
galėtum tamsta bent pasistengti mažumėlę "apšlifuoti" tą savojo "diskutavimo" stilių, dabar smarkiai atsiduodantį beapeliaciniu oponentų durninimu... (tipo, "oficialusis mokslas/viešoji opinija teigia/rodo visai ką kitą, taigi viskas, ką tu čia pasakei, yra absurdas" ar panašiai; jei jau visai atvirai, tai mane jau senokai slegia negeras įtarimas, kad tu, Cezari, ko gero, save laikai vieninteliu šios svet. lankytoju, tikrai žinančiu, ką teigia "oficialusis", arba vad. "modernistinis" mokslas). |
I Konkretaus nemačiau, baik malt šūdą ir parodyk
II Kas ne šlamštas? Tarkim lazeris, netiesinė geometrija ir BMR.
III O tu geriau nenorėk, kad diskutuočiau "apšlifuotai"
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
Vp007
Žynys
Prisijungė: 2005 11 06
Pranešimai: 1129
Miestas: Palanga
|
| Parašytas: Antr. 01 30, 2007 7:42 pm Rašyti temą: |
|
|
| Citata: | Na taip, reader-friendly knygiukė geriau žino negu profesūra..... nes joje "taip parašyta".
Juokinga
|
Nu jau nėra ta knyga man friendly  pats remiesi dažnai čia wikipedija, kurioje dažnai nespėjami, net straipsniai sutvarkyti, o čia dabar peiki enciklopediją medicinos, sutvarkytą ir t.t.
Toliau šitoje diskusijoje tapusioje "rėkavimu" ir "klykimu" pastebėjau Tutmozio pasisakymą, kad jis stebi ką perka knygynuose ir t.t. Hm, man atrodo, kad tu net nežinai kaip ta knyga vadinas
Nu ok. Baikit čia klykt, nes lyg tai turiu šitai forumo daliai moderatoriaus teises, tai ištrinsiu ir iš vis nebturėsit ką kalbėt ir tikiuos nedrįsit vėl atnaujint tų klykimų.  nes iš šono stebint atrodo ne kaip  Geriau vietoj to sumuštinį su sviestu ir varškės sūriu pasidarytumėt, naudingiau sau ir kitiems, kam rašinėt kitus galbūt įžeidžiančias žinutes.
Nu toliau patylėsiu 
_________________
 |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Antr. 01 30, 2007 8:39 pm Rašyti temą: |
|
|
Toliau šitoje diskusijoje tapusioje "rėkavimu" ir "klykimu" pastebėjau Tutmozio pasisakymą, kad jis stebi ką perka knygynuose ir t.t. Hm, man atrodo, kad tu net nežinai kaip ta knyga vadinas
Tai jau ant manes ima virve megzti......valdykis zmogeli.......ka tu zinai, gal as ir zinau kokiai tai knyga...o gal man ji ir nerupi...as tik paminejau tai ka pats darau...o jei tas kas nepatinka, tai sakyk man i akis, o ne virves megzk.......  
_________________
 |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Vp007
Žynys
Prisijungė: 2005 11 06
Pranešimai: 1129
Miestas: Palanga
|
| Parašytas: Antr. 01 30, 2007 8:42 pm Rašyti temą: |
|
|
na virvių megzt nemezgu neįdomu taip. Bet va ruošiuos miegot
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
Dionisas
Žynys
Prisijungė: 2006 08 01
Pranešimai: 1733
Miestas: Alytus-Atėnai
|
| Parašytas: Antr. 01 30, 2007 8:42 pm Rašyti temą: |
|
|
Žiūriu, kad čia jau vyksta nesamonės ir visos paskutinės žinutės visiškai ne į temą...Todėl baikit rietis dėl kiekvieno žodžio nes tikrai vaizdas iš šono *...
_________________
 |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Antr. 01 30, 2007 9:01 pm Rašyti temą: |
|
|
Sutinku.............................. 
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Antr. 02 06, 2007 5:15 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | | Gal ir man galima isikisti i ta jusu saldzia ir bereikme diskusija. Pirmas dalu\ykas, ka as cia perskaiciau man pasirode juokingas, nes pvz., as jokios taip nuo lentynu staigiai dingusios knygos apie vedas nebuvaus mates, nors as patikek, mielasis, knyglu leidyba seku, idemiau, nei bet kas kitas. Antras dalykas jei tu saves nepriskiri indofilu, tai vadinasi nesi ir fanatiskas indijos kulturos propaguotojas, o kisdamas ta visur savo literatura, tai, tik patvirtini. tie kas domisi Indija ar Tibeto induistine puse, gali daryti savarankiskus metodus ir sklebti analizes, nesiremdami jokiomis knygomis. Taigi tu paprasciais apie tai nieko neismanai.....o tik giriesi. Trecias dalykas, jei dar neprisimeni, net knygu, kurias cituoji pavadinimu, vadinasi jos nesti patvirtintos ir netgi neturi licenzijos, na, gal tu is vedu visa tai trauki, ar sutras sakitai? As nezinau....kiek man terko dometis sia tema, tai vedose, apie pasaulio sankloda aprasoma metaforiskai, su didziausia neretai is to kylancia ironija...o tu mielasis visa tai perteiki, lyg gryniausia tiesa........taigi tavo kalboje viena mintis priestarauja kitai minciai...... |
1. Iškart matyti, kad ne taip jau ir įdėmiai tamsta seki tą knygų leidybą... Mano minėta pirmoji profesionali lietuvių k. išl. knyga apie ajurvedą ("AJURVEDA. MOKSLAS APIE GYVENIMĄ IR SVEIKATĄ". Aut. dr. PARTAP'AS CHAUHAN'AS) yra ir "patvirtinta", ir "licenzijuota".
2. Nei aš čia Indijos kultūrą propaguoju, nei "visur tą savo literatūrą kišu". Bandau tik savo [ir kai kurių, mano supratimu, labai nedurnų indologų "antimodernistų"] požiūrį į tą kultūrą pateikti.
3. Vedų literatūroje (ypač jos astronominėje dalyje) apie pasaulio sanklodą rašoma ne vien metaforiškai. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Antr. 02 06, 2007 7:58 pm Rašyti temą: |
|
|
Ta knyga zinau...ir net vartyti teko.......taciau jokio demdeio man ji nesukele...................
2. Dalykas tavo isdestytos ,,mokslininku" mintys nelabai relybes atitinka ir kartais gveisiasi buti iskarto sukritikuotos, taciau tu matau, kritikos negeidauji....labai jau uzsipuoli visus.
3. Ir galiausiai ne ant vedu pasaulis sukasi. biski tu per daug i jas isigilines ir mums pradedi galva jomis sukti. Truputi patarciau atispalaiduoti ir uzsiimti kuo nors kitu. Tu tiesiog savo nuomone mums kisi. Tik nesigink kad tai ne tiesa, as pastebiu, kai ten tenka cai paskaitinet.
O kas del metoforu, tai as nesutinku. visose tokse induistu knygose nekalbama rimtai. tai viskas nereikia priimti kaip gryna piniga, o tu matau ta darai. Juk pagalvok, tada turetume ir hatajogos laikytis, o tai jau soktu auksciau bambos..... 
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Pir. 02 12, 2007 4:05 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | Ta knyga zinau...ir net vartyti teko.......taciau jokio demdeio man ji nesukele...................
2. Dalykas tavo isdestytos ,,mokslininku" mintys nelabai relybes atitinka ir kartais gveisiasi buti iskarto sukritikuotos, taciau tu matau, kritikos negeidauji....labai jau uzsipuoli visus.
3. Ir galiausiai ne ant vedu pasaulis sukasi. biski tu per daug i jas isigilines ir mums pradedi galva jomis sukti. Truputi patarciau atispalaiduoti ir uzsiimti kuo nors kitu. Tu tiesiog savo nuomone mums kisi. Tik nesigink kad tai ne tiesa, as pastebiu, kai ten tenka cai paskaitinet.
O kas del metoforu, tai as nesutinku. visose tokse induistu knygose nekalbama rimtai. tai viskas nereikia priimti kaip gryna piniga, o tu matau ta darai. Juk pagalvok, tada turetume ir hatajogos laikytis, o tai jau soktu auksciau bambos..... |
aš irgi kolei kas dar nesiruošiu viska mesti i pradėti tvarkiti savo givenima griežtaj palei anos knigiales nurodimus; ale ne apie tai as če - anąkart nariejau tik atkr. kai kuriu forumiečiu diemesi, kad butent šytos knigialies užsimuždami ieško keli vilniaus a tai kauno miedikai "vakariečiai"
jeigu jau tau atrodo, kad tos mano ir kai kurių man patinkančių indologų mintys visiškai neatitinka "realybės", tai gal malonėsi mane, tamsuolį, kada nors apšviesti, kaip atrodo toji tavoji "realybė" ir kaip gi ją, po velnių, derėtų "teisingai suvokti"?
abu turime teisę turėti [ir išsakyti] savo nuomonę. konstruktyvios kritikos nesibaiminu, - atvirkščiai - būčiau net labai dėkingas, jei tokios čia susilaukčiau
tai, kad dab. pasaulis ne "ant vedų sukasi", tai ir zuikiams aišku, bet ar per daug, ar tiek, kiek nekenkia psichinei sveikatai aš i jas esu isigilines - tai jau mano paties problema. gi paties priekaištas dėl mano neva pradėto "galvų tomis vedomis sukimo" išvis kazkoks absurdiškas - mes gi, atrodo, sen. Indijai skirtoje temoje esame, a ne? jei patį labiau domina siuolaikinė lazeriu technika, krepszinis, naujesni kompaktai, eurovizijos konkurso reikalai ar kitoks panaszus š..., liuosiai gali eiti i kita, specialiai tam ar kitam š.... aptarinėti sukurta foruma (niekas gi nelaiko)
dėl man tariamai labai reikalingo "atsipalaidavimo" gali būt visai spakajnas, - jau kokius 2 ar 3 metus esu visiškai kitokio pobūdžio dalykais užsiėmęs (tiesiog laiko nebelieka po vedu lit. knaisiotis).
"kišti" savo asmenine ar savo bendraminciu nuomone čia gali kas tik nori - netgi Cezaris.
del ... metoforiškumo:
deja, deja - iš tiesu beveik visose tose "induistu knygose" (neišskiriant nė Pančatantros) kalbama net labai rimtai, t.y. nutaisius labai rimtą miną (kitas klausimas - ar tos ezoterinės bei pseudoezoterinės lit. autoriai ir kompiliatoriai patys gerai suvokė, apie ką jie rašo). o kad viso to kalbėjimo nereikia priimti už gryna piniga - čia tai visu 100 proc. /ne - gal kokiais 500/ tau pritariu. (būtent taip - "neimdamas i plaucius ir niekuomet neatrūbindamas sveiko proto" - aš ir studijuoju tuos /šimtus kartų redaguotus bei perredaguotus/ vedu rastus, nes bandydamas suvokti juose pateikta informaciją "paraidžiui", tikriausiai tik szuda an pagaliuko juose terasčiau; bet jeigu ponui patogiau mane "indofilu" laikyti, tai ir laikyk - į sveikatą, tik nepamiršk prie šio mano titulo kaskart prikergti ir kelių kitų analogiškos sandaros prievardžių, o būtent "šumero-filas", "žydo-filas", "arabo-filas", "perso-filas" ir "sino-filas", nes šių sudurt. žodelėlių pirmaisiais dėmenimis įvardytų etnokultūrinių grupių atstovų kadaise surašyti ir galas žino kiek kartų "koreguoti" šventraščiai man įdomūs nė kiek ne mažiau, nei indiškieji)
Paskutinį kartą redagavo geistautas, Pir. 02 12, 2007 5:17 pm. Redaguota 1 kartą |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Pir. 02 12, 2007 4:52 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | | Prispausto prie sienos žmogaus argumentai, siekiate gailestį sukelti. Esmė, kad negali paremti savo statistikos |
paties argumentai ("taip teigia autoritetingi, visoje Lietuvoje pripažinti profesionalūs [sovietiniai beigi postsovietiniai] dietologai" ar pan.) irgi ne per tvirčiausiai išrodo (nu ir tegu dvesia jie kuo greičiau nuo širdies kraujagyslių nepraeinamumo, žarnų vėžio etc., visi tie rūkytų dešrų rijikai ir absoliučiai nerentabilios mėsos perd. pramonės monopolijų nupirkti vad. "subalansuotos mitybos" propaguotojai - likusiems bus lengviau gyventi) |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Pir. 02 12, 2007 6:27 pm Rašyti temą: |
|
|
Pirmas dalykas Geistautai nemaisyk manes su s... nes issitepsi.
Antras dalykas nesipuikuok tokiu isprusiusiu leksikonu, lyg noredamas parodyti, kad puse lietuviu kalbos zodyno perskatei, tas nelabai graziai rodosi...
trecias dalykas is kur tokios zinios, kad tos tavo knygiukstes puse daktaru iesko ,,vakarieciu", tai taip isieina, kad kiti esa rytieciai ir gydo kaip sundaktariai. tu cia mano mielas per daug i lankas vaziuoji. Nevaidink, kad esi ispruses nes nupulsi.....kaip plunksna....
Ketvirtas dalykas, savo ,,tikroves" tau nekatrinu aiskinti, nes suprantu ja tikrai nepagl vedas ir jau apgink mane dieve jomis ir netikesiu. O jei tu daugiau nieko nematai kaip vedas ir sutras, tai cia jau tavo rekalas...
Penktas dalykas, nuomone tu gali reiksti, tik neiyriai, jei napastebi, tai forume niekas nechaliskai neskisa jos taip kaip tu. Net cezaris tik isdesto mintis, liedzia jomis tiketi ar ne, o tu kisi lyg spylgi i uzpakali...
Sestas dalykas, kas rasoma vedose as zinau, ir sakau tau simta ir viena syki ne viskas ten tiesa, tada dar pasakyk kad Biblijoj ar Sutrose viskas tiesa....kaip tu irodysi, kad ten tiesa, pateik man argumentus, tik netokiu tokiu ant juoko, ir tipo ,,neapsivietusiams", man reikia grynu fakntu, su datom, su citatom juoda ant balto......
Ir dar karta sakau nemaisyk manes su s.......nes apdribsi ir smirdesi kaip tas tavo vabalas.....nekurstyk forumo i gimcus veltis......
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 3:33 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | | .....kiek man terko dometis sia tema, tai vedose, apie pasaulio sankloda aprasoma metaforiskai, su didziausia neretai is to kylancia ironija...o tu mielasis visa tai perteiki, lyg gryniausia tiesa ...... |
teigdamas, jog aš neva "visa tai [kas išdėstyta Vedų raštuose] perteikiu lyg gryniausia tiesą" tamsta ir išsidavei nesupratęs nė pusės žodžio iš viso to, ką čia bandžiau pasakyti
jei jau esi toks didelis Vedų lit. žinovas, tai gal malonėsi nurodyti bent vieną vedinį ar paravedinį veikalą, kuriame "apie pasaulio sankloda rasoma su didziausia ironija"? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
geistautas
Gydytojas
Prisijungė: 2006 08 23
Pranešimai: 53
Miestas: nežynamas
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 4:29 pm Rašyti temą: |
|
|
| Tutmozis rašo: | ....... nesipuikuok tokiu isprusiusiu leksikonu, lyg noredamas parodyti, kad puse lietuviu kalbos zodyno perskatei, tas nelabai graziai rodosi...
trecias dalykas is kur tokios zinios, kad tos tavo knygiukstes puse daktaru iesko ,,vakarieciu", tai taip isieina, kad kiti esa rytieciai ir gydo kaip sundaktariai. tu cia mano mielas per daug i lankas vaziuoji. Nevaidink, kad esi ispruses nes nupulsi.....kaip plunksna....
Ketvirtas dalykas, savo ,,tikroves" tau nekatrinu aiskinti, nes suprantu ja tikrai nepagl vedas ir jau apgink mane dieve jomis ir netikesiu. O jei tu daugiau nieko nematai kaip vedas ir sutras, tai cia jau tavo rekalas...
Penktas dalykas, nuomone tu gali reiksti, tik neiyriai, jei napastebi, tai forume niekas nechaliskai neskisa jos taip kaip tu. Net cezaris tik isdesto mintis, liedzia jomis tiketi ar ne, o tu kisi lyg spylgi i uzpakali...
Sestas dalykas, kas rasoma vedose as zinau, ir sakau tau simta ir viena syki ne viskas ten tiesa, ....... |
pusės lietuviu kalbos zodyno (bent jau didžiojo) tikrai nesu perskatęs, o kad mano leksikonas tamstą nervina, tai čia niekuo pačiam negaliu padėti - prie kokio esu pripratęs, toki i vartosiu (tavo puskalbė mane irgi smarkiai erzina, bet negi dabar dėl gramatikos ar stiliaus viens kitam akis kabinsim?)
kad "visi kiti" vakariečiai neva gydo kaip sundaktariai - šito aš tikrai nesakiau, neiškraipyk mano pasisakymų esmės
Tikrovę aš bandau suvokti toli gražu ne "pagal vedas", - nors kartais ir jose šį tą naudingo tam savajam suvokimui atrandu. Bandydamas čia visus įtikinti, kad aš esu vienas iš tų "grynai religinių" (praktikuojančių ir propaguojančių aklą, grynai religinį tikėjimą vedomis, biblija, koranu a da ten kokiais senobiniais zababonais), elgiesi labai neetiškai, netgi, pasakyčiau, gyvatiškai
niekada nemaniau ir niekad niekam nebandžiau įteigti, kad "viskas, kas [per kelis tūkst. metų labai nevienodų prot. gebėjimų individų] buvo sudėta [kolosalios apimties] vedų literatūron, yra tiesa"
Nuo šios dienos malonyngaj leidziu tau, o kylnusis Tutmozi, netikieti tuo ka cia jau isdiesciau i gal da isdiestisiu. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Tutmozis
Ozyris
Prisijungė: 2006 11 18
Pranešimai: 4396
Miestas: Abu - Syris (Kaunas)
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 5:18 pm Rašyti temą: |
|
|
O mano pone maliningasis isminciau Gestautai.....tu man taip ir nepasakiai savo saltiniu, kur tie visi faktai, kuriu as reikalavau.....kur datos, pavardes, knygos, o gal tu man cia snipsta i akis pili....negi mane aislau laikai....galvoji nesuprantu as nieko..... tai tu klysti.... as tau gal mielasis knygu pav ir nerasysiu, bet zinok tiek ju perskaiciau, kad tu tiek metu neturi.....
Tu cia gal fantazija savo varai, akis muilini.....nei pavardziu, nei datu, nei citatu....nei knygu pav, isledimo datu, laidyklu nieko nepateiki.....kur tos tavo zinios is kur jos tiap plaukia.....?
P.S as gerbiamasis rasyt moku ir prie mano leksikono nekibk, nes ir pats nemoki rasyt, kai kuriuos zodzius rasai kaip 1klases mokinukas, o gal tavo toks mastymas.....?
_________________
|
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3706
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Kv. 02 15, 2007 10:38 pm Rašyti temą: |
|
|
| geistautas rašo: | | paties argumentai ("taip teigia autoritetingi, visoje Lietuvoje pripažinti profesionalūs [sovietiniai beigi postsovietiniai] dietologai" ar pan.) irgi ne per tvirčiausiai išrodo (nu ir tegu dvesia jie kuo greičiau nuo širdies kraujagyslių nepraeinamumo, žarnų vėžio etc., visi tie rūkytų dešrų rijikai ir absoliučiai nerentabilios mėsos perd. pramonės monopolijų nupirkti vad. "subalansuotos mitybos" propaguotojai - likusiems bus lengviau gyventi) |
Jei pats Vilniuje gyveni, ateik pirmadieniais 18 val į VU MF Didžiąją Auditoriją (M.K.Čiurlionio g. 21), dėstomos Sveikos mitybos paskaitos (doc. R.Stukas), spėju pravers.
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
DUK
Ieškoti
Narių sąrašas
Vartotojų grupės
Registruotis
Aprašymas
Tikrinti asmeninius pranešimus
Prisijungti
