 |
SENOVĖS EGIPTAS
www.egiptas.org forumas
|
| Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą |
| Autorius |
Pranešimas |
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
 Parašytas: Tr. 08 10, 2005 7:39 pm Rašyti temą: |
 |
|
| caesar rašo: | | Senusertas III (ar kazkaip pan) manoma buvo pastates kanala nuo Nilo iki Raudonosios juros. |
Kas is jo liko? Sakau - sudetinga smelyje tvirtinti kanalo krantus. Be to jie labai negilus gali gautis - dideliu kroviniu pervezti nebus imanoma.
| caesar rašo: | | Visiskai izoliuotas Egiptas nebuvo, taciau galejo patirti tik didelius antpuolius (tarkim, hiksų) o Europos gentys kentejo nuo dažnų ir periodiškų antpuolių. |
Kieno antpuoliu? Mazu genciu antpuolio pries mazas gentis? tada tai kaip tik ir yra akstinas vienytis ir -
| caesar rašo: | | Civilizacijai vystytis geriau pirmas atvejis. |
antras dar geriau.
| caesar rašo: | | Nesutikčiau, kad viską lėmė atsitiktinumas, pvz.: nesąmonė kad vienodi šansai civilizacijai vystytis Egipte, Kalahario dykumoj, Naujojoje Zelandijoje ir Špicbergene. |
Nu as ir nekalbu apie ekstremalias salygas, nes Nilo apylinkes tikrai nera ekstremalios. kalbama apie Europa, Rytu ir Pietu(Kinija, Vietnamas, Khmerai, Tailandas - Indokinija, Indija) Azija, Amerikas, Rytu Australija. Ten salygos saugumo, derlingumo ir kt. atzvilgiais geresnes nei Egipte ar Sumere.
_________________
Aš ūsuotas  |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3683
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Tr. 08 10, 2005 8:01 pm Rašyti temą: |
|
|
| Erlis rašo: | | Kas is jo liko? Sakau - sudetinga smelyje tvirtinti kanalo krantus. Be to jie labai negilus gali gautis - dideliu kroviniu pervezti nebus imanoma. |
Reikia pripazinti - kaip tiem laikams, tai ambicingas projektas
| Erlis rašo: | | Kieno antpuoliu? Mazu genciu antpuolio pries mazas gentis? tada tai kaip tik ir yra akstinas vienytis ir - |
Na kaži ar jau taip skubėjo vienytis su priešais. Sąjungos, išdavystės, keršijamieji antpuoliai - kaži ar skatino civilizacijos vystymąsi.
| Erlis rašo: | | antras dar geriau. |
Rečiau kariaujanti valstybė, daugiau resursų gali skirti kitoms sritims, tarkim prekybai, statybai...
| Erlis rašo: | | Nu as ir nekalbu apie ekstremalias salygas, |
Tai tada ir negalima pasakyti, kad viskas priklausė nuo atsitiktinumo; daug kas - taip, bet jokiu būdu ne viskas, nes jei civilizacijos atsiradimas paklustų tik atsitiktinumui, negalėtume išskirti ir Špicbegeno su Kalahario dykuma.
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Tr. 08 10, 2005 9:00 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | | Erlis rašo: | | Kas is jo liko? Sakau - sudetinga smelyje tvirtinti kanalo krantus. Be to jie labai negilus gali gautis - dideliu kroviniu pervezti nebus imanoma. |
Reikia pripazinti - kaip tiem laikams, tai ambicingas projektas |
Bet jau sukurtos civilizacijos prjektas ir ilgai gyvavusios, o besikurianciai civilizacijai - ne pagal jegas.
| caesar rašo: | | Erlis rašo: | | Kieno antpuoliu? Mazu genciu antpuolio pries mazas gentis? tada tai kaip tik ir yra akstinas vienytis ir - |
Na kaži ar jau taip skubėjo vienytis su priešais. Sąjungos, išdavystės, keršijamieji antpuoliai - kaži ar skatino civilizacijos vystymąsi. |
Negi manai, kad viso to nebuvo pries Egipto susikurima? Juk is mazu oaziu zmones rinkosi - kiekvienas norejo savo dali atsigriebti... Mazu genciu priespriesa - argumentas nei uz , nei pries tai, kad kazkur lengviau ar sunkiau atsirasti civilizacijai.
| caesar rašo: | | Erlis rašo: | | antras dar geriau. |
Rečiau kariaujanti valstybė, daugiau resursų gali skirti kitoms sritims, tarkim prekybai, statybai... |
Nuuuu! Egiptas reciau kariaujanti valstybe? Kariavimo retumas kaip tik blogai - atsilikusios karines technologijos (paziurekim i visus laikmecius, kai tik apsiramindavo tarpusavio karai vietoje, atsirasdavo, visokie hunai, mongolai, mameliukai... kurie turedavo kazka pazangesnio karybos srityje ir didziausios imperijos subyredavo), nepatye kariai - neseniai gyvuojanti civilizacija butu suraikyta net mazesnio prieso, tai daug kartu irode ivairus klajokliai. Patys klajokliai nesukurdavo savo valstybes, bet sekmingai griaudavo savimi pasitikincias, retai kariavusias imperijas.
| caesar rašo: | | Erlis rašo: | | Nu as ir nekalbu apie ekstremalias salygas, |
Tai tada ir negalima pasakyti, kad viskas priklausė nuo atsitiktinumo; daug kas - taip, bet jokiu būdu ne viskas, nes jei civilizacijos atsiradimas paklustų tik atsitiktinumui, negalėtume išskirti ir Špicbegeno su Kalahario dykuma. |
Sutinku, bet kalbame apie tiketiniausias vietas. Mazdaug kaip ta tiketiniausia vieta atrodo - sutariam - pakankamai palankios salygos zemes ukiui, pakankamai palankios salygos saugumui, pakankamai palankios salygos susisiekimui/prekybai. Del paskutinio daug kas atkristu (Kalaharis, Spicbergenas net - Australija). Taciau dar lieka daug vietu kur civilizacija galejo atsirasti vienodai sekmingai kaip ir Egipte (tame tarpe - Europoj). Ir cia jau viska leme atsitiktinumas.
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3683
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Tr. 08 10, 2005 9:38 pm Rašyti temą: |
|
|
| Erlis rašo: | | Negi manai, kad viso to nebuvo pries Egipto susikurima? Juk is mazu oaziu zmones rinkosi - kiekvienas norejo savo dali atsigriebti... Mazu genciu priespriesa - argumentas nei uz , nei pries tai, kad kazkur lengviau ar sunkiau atsirasti civilizacijai. |
Kalbu ne apie civilizacijos kurimasi, o apie jos raida. Zinoma ir Egipte kazkas pesesi, bet pasipese, susiformavo tauta ir kiti atejunai budavo vejami. Europoje nuolat vyko judėjimai, maišymaisi, iš įvairių pusių ėjo visokios gentys
| Erlis rašo: | | Nuuuu! Egiptas reciau kariaujanti valstybe? Kariavimo retumas kaip tik blogai - atsilikusios karines technologijos (paziurekim i visus laikmecius, kai tik apsiramindavo tarpusavio karai vietoje, atsirasdavo, visokie hunai, mongolai, mameliukai... kurie turedavo kazka pazangesnio karybos srityje ir didziausios imperijos subyredavo), nepatye kariai - neseniai gyvuojanti civilizacija butu suraikyta net mazesnio prieso, tai daug kartu irode ivairus klajokliai. Patys klajokliai nesukurdavo savo valstybes, bet sekmingai griaudavo savimi pasitikincias, retai kariavusias imperijas. |
Žinoma, per dideli periodai vėl negerai (pvz.: Pax Romana), tačiau jei jie per maži, ir valstybėlė ginasi, ginasi, ginasi, ji pasmerkta žūti - kaip greičiausiai ir atsitiko mūsų aptariamos civilizacijos atveju. O padorūs tarpai labai geri sutelkti jėgas, per ilgi - kaip tu sakei kerta per technologijas.
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Rusne
Sinuhė
Prisijungė: 2005 04 24
Pranešimai: 199
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 9:44 am Rašyti temą: |
|
|
| Andrius rašo: | Man zymiai itikimiausi atsakymai yra Cezario, jis bent kazka irodo, o Erlis tik su prielaidom ir visokios nesamones.
Na pvz. kaip del derlingumo kodel viduramziai Europoje zmones kente bada, o Egipte tuo paciu laiku bado nebuvo, dar vienas pvz. Ptolemaju laikais Egiptas turejo zymiai daugiau grudu negu Italija ar Graikija, o jos gi Eurpoje. Beto Eurpoje nuimdavo per metus viena derliu, o Egipte iseidavo nuimti ir du derlius.
Del susisiekmo, na nejaugi prie kiekvien miesto Europoje buvo upe ar upelis, kuris iteketu i kita upe, kad galetu daplaukti iki kito. Pvz tu man pasakyk kaip is Berlynu nuplaukti iki Paryziaus.
Tau reiktu labiau pagristi savo teiginius, ne taip atmestinai. |
kodel taip netolerantiskai kalbi? o tu pagrisk savo argumentais, kad tai ka erlis pasakes yra nesamones. lengviausia yra pasakyt nesamone ir viskas. del to kodel viduramziais zmones europoj badavo o egipte ne-nieks dar gerai nezino ar nieks jau taip egipte ir nebadavo, o be to viduramziu laikotarpiu arabai buvo daug labiau issivyste visose srityse nei europieciai, taigi atsilike ir zemes ukio bei valstybes valdymo lygmenyje.
_________________
"Kartą gėręs Nilo vandens-atgal prie Nilo veržiasi.Jo troškulio nenumalšins jokios kitos žemės vanduo.Tėbuose gimęs veržiasi atgal,nes nėra žemėje kito tokio miesto." |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3683
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 10:11 am Rašyti temą: |
|
|
| Rusne rašo: | | o be to viduramziu laikotarpiu arabai buvo daug labiau issivyste visose srityse nei europieciai, taigi atsilike ir zemes ukio bei valstybes valdymo lygmenyje. |
Visiška tiesa, kad arabai lenkė europiečius moksle, prekyboje, kitose srityse, bet tikrai ne visose. Europiečių valstybės buvo (kaip tiems laikams) gerai valdomos - galingos monarchijos; nemanau, ir kad arabai lenkė žemės ūkyje (kur ten pas juos ką auginti), be to Europoje buvo labiau išvystyta inžinerija (tokias katedras pastatyti), ir kai kurios kitos sritys.
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 11:41 am Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | | ...Kalbu ne apie civilizacijos kurimasi, o apie jos raida. ... |
Wov! O as kalbu apie kurimasi ir galimybes susikurti. Raida priklauso jau ne tik nuo gamtos, bet jau ir nuo zmoniu - kaip jie sugebes pasinaudoti turimais pasiekimais. 
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3683
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 1:00 pm Rašyti temą: |
|
|
| Erlis rašo: | | Wov! O as kalbu apie kurimasi ir galimybes susikurti. Raida priklauso jau ne tik nuo gamtos, bet jau ir nuo zmoniu - kaip jie sugebes pasinaudoti turimais pasiekimais. |
Tai, kas kad atsirado kažkokia civilizacija, kurią po kokių 50 metų nušluoja kitos. Gamtinės sąlygos geros tada kai civilizacijai leidžia ne tik susikurti, bet ir išlikti. Negi tau rūpi kažkokios hipotetinės civilizacijos, šmėstelėjusios ir staiga dingusios?
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 4:43 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | ...
Tai, kas kad atsirado kažkokia civilizacija, kurią po kokių 50 metų nušluoja kitos. Gamtinės sąlygos geros tada kai civilizacijai leidžia ne tik susikurti, bet ir išlikti. Negi tau rūpi kažkokios hipotetinės civilizacijos, šmėstelėjusios ir staiga dingusios? |
Taip - rupi, nes jos yra kaip pavyzdys - kaip/kur negalima kurti civilzacijos. Galimas dalykas, kad kaip tik atkastos Europoje kulturos pedsakai kaip tik tokios - "vaiduokliskos civilizacijos" liekanos. Be to, negalima teigti, kad iki Egipto ar sumeru kulturu nebuvo bandymu dar anksciau ikurti tose vietose civilizaciju. Gal - Egiptas, Sumerai - ne pirmas bandymas tose vietose.
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3683
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 6:26 pm Rašyti temą: |
|
|
| Erlis rašo: | | Taip - rupi, nes jos yra kaip pavyzdys - kaip/kur negalima kurti civilzacijos. Galimas dalykas, kad kaip tik atkastos Europoje kulturos pedsakai kaip tik tokios - "vaiduokliskos civilizacijos" liekanos. Be to, negalima teigti, kad iki Egipto ar sumeru kulturu nebuvo bandymu dar anksciau ikurti tose vietose civilizaciju. Gal - Egiptas, Sumerai - ne pirmas bandymas tose vietose. |
Ne tik kad galimas dalykas, o visiskai aisku, kad tai vaiduokline civilizacija, nes kitokiu atveju apie ją būtume anksčiau sužinoję. Civilizaciją galima bandyti kurti ir dykumoje, bet kazi ar iseis...
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 6:59 pm Rašyti temą: |
|
|
Matai - vaiduokliska civilizacija buvo visai netoli Egipto - Ebla. Ir ji atsirado jau po Egipto - taip kad bandymu kurti civilizacija Egipto teritorijoj galejo buti ir daugiau. Nezinoma - ar Egiptas susikure is pirmo karto. Taip pat nezinoma (jei vaiduoklisku civilizaciju buvo daugiau ir ne is pirmo karto pavyko) kodel tada Egipte pavyko is kelinto tai karto, o Europoje tos idejos atsisake/buvo priversti astisakyti.
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3683
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 7:29 pm Rašyti temą: |
|
|
| Erlis rašo: | | Matai - vaiduokliska civilizacija buvo visai netoli Egipto - Ebla. Ir ji atsirado jau po Egipto - taip kad bandymu kurti civilizacija Egipto teritorijoj galejo buti ir daugiau. Nezinoma - ar Egiptas susikure is pirmo karto. Taip pat nezinoma (jei vaiduoklisku civilizaciju buvo daugiau ir ne is pirmo karto pavyko) kodel tada Egipte pavyko is kelinto tai karto, o Europoje tos idejos atsisake/buvo priversti astisakyti. |
Neteko girdėti apie Eblą...  Kurioj jinai vietoj buvo?
Visai galimas dalykas, kad ir prieš Egiptą toje vietoje buvo civilizacija, bet nereiktų įvesti naujų civilizacijų, jei nieko apie jas nežinome. O kad civilizacija atsikūrė, vėl dėkui gamtinėms sąlygoms.
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 11, 2005 7:47 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: |
Neteko girdėti apie Eblą... Kurioj jinai vietoj buvo? |
Kur dabar Izraelis, Sirija, Jordanija, Libanas - Kanaane. Ja kazkur netiketai atrado 1980 m. kasinejant. Buvo Egipte, asiru ir pas zydus minima, kad buvo tokia Ebla, bet visi mane, kad tai ismislas.
| caesar rašo: | | Visai galimas dalykas, kad ir prieš Egiptą toje vietoje buvo civilizacija, bet nereiktų įvesti naujų civilizacijų, jei nieko apie jas nežinome. O kad civilizacija atsikūrė, vėl dėkui gamtinėms sąlygoms. |
Na cia jau gali ir ne nuo gamtiniu salygu viskas priklausyti. Kazkam galejo buti naudinga (pajuto valdzios skoni) ir nusprende atgaivinti - padidinti, praplesti. Taigi - zmogiskasis faktorius, kuri mes mazai aptarem...
Egipte (chamitai ir semitai) ir Sumere (sumerai, kazkiek busimieji persai ir gal semitai) susivienijo mazdaug giminingos gentys, o apie Europoje tuo metu gyvenusias gentis mazai kas zinoma. Jei gentys buvo mazai giminingos - kalbos barjeras, paprociu barjeras - civilizacija neisvengiamai zlugs.
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
adriana
Karys
Prisijungė: 2006 02 21
Pranešimai: 150
Miestas: aukstai, virs debesu...
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2006 7:35 pm Rašyti temą: |
|
|
niu susidaro toks ispudis kad cia vyksta dvikova...  niu niekan negaliu nie pritart,nei papriestaraut nes sioje srytyje esu naujoke. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
DUK
Ieškoti
Narių sąrašas
Vartotojų grupės
Registruotis
Aprašymas
Tikrinti asmeninius pranešimus
Prisijungti
