SENOVĖS EGIPTAS

Erlis · Parašytas: Pen. 08 05, 2005 2:04 pm Rašyti temą: Egiptas ir kitos kulturos

Cia persikeliam is pliurpalu nes gali gautis nebloga diskusija

caesar · Parašytas: Pen. 08 05, 2005 5:53 pm Rašyti temą:

O man atrodo kad būtent Egiptas buvo ideali vieta civilizacijai: derlinga žemė, vanduo, o iš šonų saugo dykuma (dykumoje lengviau pastebėti priešus, priešams sunkiau dasikasti iki Egipto per dykumą, pvz. Šumeras nuolat kentėjo nuo kalniečių įsiveržimų), dykumoje yra metalų, uolienų ir t.t.
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,

Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent

Erlis · Parašytas: Pen. 08 05, 2005 7:09 pm Rašyti temą:

caesar · Parašytas: Sk. 08 07, 2005 6:41 pm Rašyti temą:

Na, tuo metu kai kūrėsi civilizacija, Nilo potvyniai matyt buvo reguliarūs, pokstavimas įvyko kai civilizacija jau buvo susiformavusi.
Nilas - didelė upė; potvynių dumblas daug geresnė dirva nei juodžemis tarkim Europoje.
Nilas taip pat tiko susisiekimui, gal kiek sunkiau prieš srovę.
Metalus išgauti dykumoje lengviau nei iš kalnų kaip Mesopotamijoje, ypač, kad ten kalnai gan aukšti.
Nesakau, kad dykuma atmeta užpuolimo pavojų, bet judančios armijos lengviau pastebėti ir galima pasiruošti. O Šumeras buvo kalnų slėniuse ir nuolat kentėjo nuo antpuolių.

dėl to kad Egiptas nebuvo susiskaldęs į mažas valstybėlės, dėl to lengviau atremdavo antpuolius, nesipjovė tarpusavyje, didesnis darbo pasiskirstymas, tai skatino raidą
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,

Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent

Erlis · Parašytas: Pir. 08 08, 2005 1:52 pm Rašyti temą:

caesar · Parašytas: Pir. 08 08, 2005 6:59 pm Rašyti temą:

Erlis · Parašytas: Pir. 08 08, 2005 8:51 pm Rašyti temą:

Andrius · Parašytas: Antr. 08 09, 2005 9:39 am Rašyti temą:

Man zymiai itikimiausi atsakymai yra Cezario, jis bent kazka irodo, o Erlis tik su prielaidom ir visokios nesamones.
Na pvz. kaip del derlingumo kodel viduramziai Europoje zmones kente bada, o Egipte tuo paciu laiku bado nebuvo, dar vienas pvz. Ptolemaju laikais Egiptas turejo zymiai daugiau grudu negu Italija ar Graikija, o jos gi Eurpoje. Beto Eurpoje nuimdavo per metus viena derliu, o Egipte iseidavo nuimti ir du derlius.

Del susisiekmo, na nejaugi prie kiekvien miesto Europoje buvo upe ar upelis, kuris iteketu i kita upe, kad galetu daplaukti iki kito. Pvz tu man pasakyk kaip is Berlynu nuplaukti iki Paryziaus.
Tau reiktu labiau pagristi savo teiginius, ne taip atmestinai.
_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

Erlis · Parašytas: Antr. 08 09, 2005 2:23 pm Rašyti temą:

caesar · Parašytas: Antr. 08 09, 2005 3:50 pm Rašyti temą:

Tiksliai pasakyti, kodėl būtent vienur ar kitur atsirado civilizacija neįmanoma, galima padiskutuoti apie faktorius, bet reikia pripažinti, kad daug ką lemia ir atsitiktinumas Smile

Egipto žemė buvo derlinga - to nenuneigsi (Egiptas maistu aprūpindavo kone visą Romos imperiją); o dėl sunkumų nugalėjimo - juk pažaboti Nilą, numatyti potvynius, ištirti kas auga, kas neauga ir kokia iš to nauda - irgi reikia žinių. Va dėl to Egipte buvo stipri aastronomija, kaip tiem laikam. O kad nėra sunkumų, ne taip jau blogai, žmonės ima galvoti ką nors daugiau, pvz.: gal kiti tik galvojo kaip tuos miežius užsiaugint, o egiptiečiai jau sugalvojo alų Smile

Upės ir kanalai; ten man atrodo kažkoks tai faraonas buvo sugalvojęs kažką kasti (jei nemaišau ko nors) bet nieko neišėjo.
Na, o Europoje daug upių užšala ir papūsk į uodegą, jūra šiauriau ir ta užšala.
Prie vandens šaltinio priėjimo neturėjo Achetatonas, berods:)
O prie Nilo buvo kazkoks slenis, juk neiskart dykuma, ir be to anais laikais Sacharos ir kitos dykumos buvo gerokai mazesnes, buvo ir oaziu.
Rysys su jomis buvo per karavanus - kazkoks impulsas ekonomikai.

Ten apie sumerus - juk jie slėnyje (ne kalnuose) gyveno, o buvo apsupti kalnų, kuriuose gyveno priesai ir puldinėjo.
Egipto žiemos nepalyginamos su Europos, manau, kad retas kuris egiptietis matė sniegą (juk ir dabar lietuviai taiko į Egiptą, kai ten būna žiema, ale vistiek grįžta raudoni)

Juk Gibraltaras nuo Rytų Afrikos (dabartinė Kenija, Tanzanija, Sudanas) daug toliau negu Nilo slėnis, be to Nilas iš Viktorijos ežero išteka - tereikia sekti žemyn upe, o ne brautis per dykumas iki uolėtų krantų, keltis per juos, rizikuoti nuskęsti ar nuplaukti į vandenyną...
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,

Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent

Erlis · Parašytas: Antr. 08 09, 2005 7:53 pm Rašyti temą:

caesar · Parašytas: Antr. 08 09, 2005 9:12 pm Rašyti temą:

O gal tai, kad buvo daug prekybos kelių, vietovės buvo sąlyginai netoli viena kitos, buvo lengva pasiekti, kryžiuojasi keliai nors ir buvo patogu taikos atveju, tačiau kenkė karų atveju (juo labiau, kad civilizacijų kūrimo pradžioje gentys pjovėsi ir pjovėsi, apgyvendinimas vyko iš kelių pusių)(Tarkim Kartagina - taikos metu - klestėjo, karų metu - gaudavo į kaulus), dar priedo, kad gentis Europos viduryje gali laukti puolimo net iš kelių pusių. O gyvenant nuolatinėj baimėj, kad būsi užpultas, daug resursų reikia skirti kazkokiai kariuomenei palaikyti, nukenčia kitos sritys (žinoma nestatysi piramidžių, kai gresia pavojus)
Egiptas - buvo gana izoliuota valstybė, ekonomikai tai nebuvo gerai, tačiau apsimokėdavo karo atveju
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,

Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent

Andrius · Parašytas: Tr. 08 10, 2005 10:12 am Rašyti temą:

Va cia del tu kanalu, as kaip atsimenu vienas faraonas (neatsimenu koks) buvo pradejes statyti kanala panasia kryptimi kaip dabar suecas, bet jis mire ir statybos liovesi, bet jo kazkoks anukas kai tapo faraonu pabaige ta kanala ir laivai laisvai plaukiojo is viduramzio juros i raudonaja jura, bet kai Egipta uzkariavo tas kanalas buvo apleistas ir jis uzbirejo smelio ar kazkas panasaus, tai Egipte kanalai buvo statomi, net budavo bandoma uztvankas statyti.
_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

Erlis · Parašytas: Tr. 08 10, 2005 10:22 am Rašyti temą:

Na reikia atsizvelgti, kad Europos miskai buvo tankus ir reikejo gerai papluseti kol juos iveiksi. Paziurekim kaip Romai sekesi kariauti su germanais - atvirame lauke germanams nera sansu, o miske - Romai. Baltai su kryziuociais irgi panasiai elgesi, gal vokieciu riteris galingesnis atvirame turnyre, bet miske jis bejegis pries net lengvai ginkluota pestininka. Kalbant apie genciu pjautynes tai ju buvo nedaugiau ir nemaziau nei iki Egipto susikurimo.
Kartagina nevisada gaudavo i kaulus. Hanibalas gerai pataske romenus ir tik Kartaginos valdzios kvailumas neleido jam sudoroti Romos, o siaip - pries ji romenai i kelnes prideje buvo.
Egiptas nebuvo izoliuota valstybe (Hejerdalo zygiai su Tigris ir Ra) palaike rysius net su Indija. Indusai giriasi, kad visi kovos menai kilo is ju - ne velnio - apmokytas Egipto kareivis turejo moketi 40 budu plikomis rankomis nudobti priesa dar tais laikais kai apie Indija niekas negirdejo (buvo tik Sumeras ir Egiptas). Nilas didele upe ir rytine Afrikos pakrante pasiekiama gan lengvai. Saiures vakaruos - Libija dykuma nepatogu, bet yra papirusiniai laivai tipo Tigris. Negalima pasakyti, kad Egiptas kariniu poziuriu buvo izoliuotas, kad nemokejo laivybos - faktas, tai irode pirmieji graikai ("zmoniu is juros" Egipto uzpuolimas).
Trumpiau - Egipto ir Sumero salygos nera kazkuo isskirtines ir nera priezasciu, kad civilizacija negalejo atsirasti kur nors Europoj, Kinijoj ar Amerikoj. Greiciausiai kaip sakei, viska nuleme atsitiktinumas.
_________________
Aš ūsuotas Smile

caesar · Parašytas: Tr. 08 10, 2005 7:25 pm Rašyti temą:

Senusertas III (ar kazkaip pan) manoma buvo pastates kanala nuo Nilo iki Raudonosios juros.
Visiskai izoliuotas Egiptas nebuvo, taciau galejo patirti tik didelius antpuolius (tarkim, hiksų) o Europos gentys kentejo nuo dažnų ir periodiškų antpuolių. Civilizacijai vystytis geriau pirmas atvejis.
Nesutikčiau, kad viską lėmė atsitiktinumas, pvz.: nesąmonė kad vienodi šansai civilizacijai vystytis Egipte, Kalahario dykumoj, Naujojoje Zelandijoje ir Špicbergene.
Jeigu kalbam apie Kartaginą, tai kas stipresnis nusprendžiam ne kas ko labiau bijojo (nesvarbu, kad romėnai net posakį sukūrė "Hannibal ad portas", nemanau, kad kartaginiečiai mažiau drebėjo prieš Scipioną), o pagal tai kas laimėjo (iš trijų Punų karų, tris laimėjo romėnai -
3:0 romėnų naudai
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,

Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent