SENOVĖS EGIPTAS

Andrius

Ar kas iš jūsų yra sakitęs šią knygą?
Kokios jums mintys kilo kokios nuotaikos? Kaip vertinate šio egiptologo keliamas hipotezes, kad H. Karteris ir lordas Karnovanas apiplešė kapą ir kad tie įspūdingi turtai, kuriuos rado faraono kape tėra maža dalis? Jei tai tiesa, tai kokie turtai turėjo būti tokių Dydžių faraonų kaip Ramzis II Tutmozis III ir kitų faraonų?

Labiausiai mane sujaudino, kad jis kelia hipotezę, kad biblinis Mozė yra tas pats kas ir Amenchotepas IV (Echnatotas), tai reiškia, kad krikščionys ir žydai tiki į Atoną tik kitu pavadinimu.
_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

caesar · Parašytas: Sk. 04 08, 2007 6:17 pm Rašyti temą:

Tutanchamonas nebuvo didis faraonas, todėl ir įkapių daug neturėjo, buvo kaip ir suirutė, jis per daug nieko nenusipelnė, todėl tiek ir tegavo.

Nemanau, kad Karteris nebūtų norėjęs prakalti pavogtų lobių. Negi tai nebūtų išaiškėję?

Pagal Bibliją Mozė kažkur vedė žydus, Echnatonas kiaute savo sėdėjo. Nežinau, gal reiktų pasidomėti kuo jis tai remia, bet man visiškai nesiriša galai.
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,

Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent

Tutmozis · Parašytas: Pir. 04 09, 2007 5:26 pm Rašyti temą:

Cezari, as su tavim nesutikciau, del Tutanchamono, manau, kad jis vien turejo buti zymus, juk pagaliau grazino poligamijos religija...tai sakau vien uz tai turejo ji gerbti. Antra visur yra vaizduojamas, kiap karys musiuose su nubais ir azijieciais, o tokie musiai tikrai vyko, vadinasi jis plete imperija, o tai taip pat nuopelnas, trecia jo statula esti Luksore, o horemhebo ar Ajo nera, tai ir gi daug ka reiskia.
O pagal knyga, mane sudomino vienas dalykas, ten teigiama, kad nerasta papirusu, va tai ir idomu, juk pagaliau, kad ir paciam nezymiausiam faraonui idedavo papirusus, tai buvo butina, nes juk kaio jis pateks i Duata. o pas ji nera net mirusiuju knygos, tai kestas dalykas, ir as nemanau, kad tai senoves vagyste, nes juk i karsta nebuvo isilauzta.
Vadinasi papirusai buvo pasisavinti, ir as manau, kad Karnarvono, juk pagal ju sisitarima jam teko didzioji dalis lobio, ivairiu statuleliu tia pan, tai gal Saint Kelre ir papirusia esti arba juos Karteris i karsta sau pasiime?
Taip pat dar keista, kodel Ramzio VI kape esti skely is kurios ieinama i Tutanchamono kapa, juk kai tutanchamonas mire Ramzio dar nebuvo, o ir apskritai apie tuti dar niekas nezinojo iki pat 1922 metu, tai irgi prielaida, kad Karteris su Karnarvonu galejo apvogti kapa....

Na apeliuokite man kolegos...o paskui as dar isdestysiu savo nuomones Laughing

_________________

caesar · Parašytas: Antr. 04 10, 2007 12:08 pm Rašyti temą:

Poligamiją? Gal politeizmą?
Bet ar jis gražino, ar tuo metu, kai jis valdė, buvo gražintas. Manau tai su juo ar be jo, būtų automatinis procesas, Amono žyniai per daug galingi buvo.

Dalyvauti mūšiuose dar nereiškia plėsti imperijos, gal tik šiaip prie sienos stumdytis Smile

_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,

Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent

Andrius · Parašytas: Antr. 04 10, 2007 1:43 pm Rašyti temą:

Šiaip įrodymų jis pateikia gana daug. Tai kad vogė, tai buvo rasta statula Lordo namuose kai iki oficialaus kapo atidarymo dar buvo like keli metai, kai Karteriui buvo pavažiavęs stogas trumpam jis buvo trumpam pašalintas nuo darbo, o senovinių reikmenų inspektorius jo darbo vietoje rado auksinė statula, kuri buvo uždaryta dėžėjo ant, kurios buvo parašyta vynas ir norėtą ji išsiųsti paštu.
Taip pat jis bendravo su El Rasulu šeima, kurios visa šeima nuo senovės buvo pagarsėjusi kaip kapų plėšikai.
Ir dar visa kita.

Dėl Echnatono, visai įmanomas dalykas, kad jis buvo tas pats asmuo kas ir Mozė. Kadangi ir jis turėjo žydiško kraujo (iš motinos musės, ji buvo žydė), jo mumijos ir kapavietės iki šiol nepavyko rasti. Viena faraonų šeima buvo identifekuota kaip viena biblinė pora (dabar neatsimenu jų vardu, kažkaip panoro paskaityti atidžiau senąjį testamentą).
Beje, kaip teigiama dabar, kad žydai bėgo Ramzio II valdymo laikais tai patys egiptiečiai jokių jo valdymo laikais jokių įrašų nepaliko, o Echnatono likais yra palikti keli įrašai, kad jie bruzdėjo (knyga "Senovės egiptiečių paslaptys)

Beje ir religinės apeigos sutampa ir mitai.
Pvz. Žodis meisjas, kuris kilo iš egiptiečių žodžio "messer" reiškiančio krokodilas. Kaip teigiama pas krikščionys ir žydus, tai mesijas yra dievo sūnus, o Egipto faraonai kas tokie buvo - saulės sūnumis, anksčiau Amonas ar Ra, o Echnatono laikais (Atonas [mano samprotavimai]).
Tai Echnatonas būdamas žydas, pradėjęs reformą, kurios nepriimė jis paimė žydus, savo religiją, kaika savo susigalvojo dar ir sukūrė naują religija, o ankstesni dievai buvo sužmoginti ir paversti anglelais ir kt.
_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

Tutmozis · Parašytas: Antr. 04 10, 2007 5:47 pm Rašyti temą:

Matai andraiu, kad tu sakai, jog nera viazduojama isejimo jokiose stelose, bet pagal tradicija, egiptieciai negalejo vaizduoti, kad ju faraonas yra silpnas, kas tada bus, kaip pries priesus pasirodysi, o ir religija tam neleistu...cia paprasciausias isaukstinimas, jokio bado, jokios sausros, jokiu mirciu, nuo ligu...ir t.t

antra del Echnatono, tai tokia prielaida yra tikima, na, pagal tadivija faraonai nebuvo visagaliai, o ju valdzia ateidavo is ju zmonu....
o kad Moze, galejo buti amenchotepu IV...manau biski klaidina, juk chnatonas esti kazkur palaidotas, o Moze, guli moabo oloje, netoli Kanaano....bet tai tik prielaidos. kiti mokslininkai speja, kad ti geljes buti jo valdininkas ar pan...
_________________

Andrius · Parašytas: Antr. 04 10, 2007 8:54 pm Rašyti temą:

Na juk kūno nėra rasta kaip ir kapo, o kad jį nužūdė, tai yra tik šių laikų mokslininkų spėjimai, ne kas daugiau.
Beje XVIII dinastijos valdovai buvo labai įtakingi, tai jį nebuvo taip lengva nužudyti, kadangi ir monoteistinei religijai atsidavusių žmonių buvo. Tai galimas dalykas, kad buvo koks nors kompromisas pasirinktas, beje, žydai juk niekur toli nuo egiptiečių nepabėgo, jie juk įsikūrė egiptiečių valdomoje vietovėje, o juk egiptiečiai taip laisvai už ačiū nebūtų atidave savo žemių be kovos.
_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

Tutmozis · Parašytas: Tr. 04 11, 2007 6:05 pm Rašyti temą:

Teisybe, bet zinai, kai vyko tie viso religijos kivircai, dauguma karaliskosios seimos nariu kunu buvo slepiami ( net yra toks dalykas kike teisingas nezinau, bet pvz, Semenchare kazkodel buvo rastas Tujos sarkofage, o jo gulejimo poza primine cia esant moteri, nors tai aiskiai buvo vyras, tai cia dabar galim susidurti su dviem nuomonem, arba Echnatonas buvo gejus, nes Semanchare buvo jo draugas, arba taip ji apsaugota nuo isniekinimo), o zinai valdovus XVIII buvo lengva nuzudyti, tas irodo ypac dinastijos pabaiga, kai vienas valdovas keicia kita, o sis dar kita, o ir pradzia, ne kokia juk Tutmozis I kaip spejama mire ne savo mirtim, o ir pati Hatsepsuta nebuvo sulaukus senatves, taigi kai nori gali ir dieva uzmousti.

O del zydu tai tu teisus. aisku, jie tik jura per pelkes perejo ir viskas, o kas uz juros tas pats Egiptas, o pagalaiu kas tas Kanaanas, Egipto provincija Sirijoje, vadinasi zydai mokejo duokle sirams o sie faraonui, o paglaiu Saliamono laikais juk pats Saliamonas vede Faraono Sesonkaus dukra graziaja Amri-Maat. taigi teoriskai Egiptas ir toliau valde zydus.
Ir apskritai su tuo pabegimu kyla visokiu gincu, teigiama, kad ir kai kurie egiptieciai pabego su zydais, kuriems buvo striuka su pinigais ar grese skolos, o kai kurie zydai, kurie buvop pirkliai ar amatininkai atvirkciai liko Egipte....taigi....

Na, apeliuok man Andriau. Laughing

_________________

Andrius · Parašytas: Tr. 04 11, 2007 7:43 pm Rašyti temą:

Na, bet Echnatono mumija kažkur turėjo juk likti, juk ir to pačio Tutmozio ir Hatcepsutos mumijos buvo palaidotos ir rastos, o Echnatono kaip dingo su galais taip ir dingo. Kad ir ką buvo padaręs faraonas, jis buvo faraonas ir turėjo būti palaidotas, jo išniekinti neleistų jo draugai, patys egiptiečiai, kadangi faraono institucija jie laikė kaip dievo, kuris vėliau galėjo užsirustinti ant jų po mirties tai iš baimės jie jį bijotų išniekinti.

Tai jis savo noru greičiausiai atsisakė sosto, tai Egipto istorijoje ne karta buvo ir užleido savo vietą savo sūnui - Tutanchamonui, o pats tapo kokios nors provincijos vietininkų (kaano) pasiprašęs žmonių (žydų), kad pagyvintu tas žemes ir jos taptų produktyvesnės.

Beje, tie papirusai apie kuriuos kalbama toje knygoje jis rašė, kad rengėsi jų ieškoti po Karterio pilimi ir dar kažkur Wink

_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

Tutmozis · Parašytas: Tr. 04 11, 2007 8:14 pm Rašyti temą:

Bet, andriau, juk patys egiptieciai plese valdovu kapus, taigi ar negirdejai apie sakndalingai pasibaigusia Ramezidu laikotarpio byla, kai keli kapu plesikai buvo pripazinti kaltais...tai buvo nuo senu laiku...o del to, kad jie bijotu faraono, ne velnio jie jo nebijojo, juk kai apiplesdavo kapa, mumija sudegindavo , o pagal tikejima tada ka, negali girzti i zeme, vadinasi jimes niekas negresia.
Su Tutmoziu, tai matai daugumo XVIII XIX dinastiju faraonu sarkofagai buvo rasti netoli Gurnos jei as neklystu, nes ten juos suslepe zyniai del vagysciu siautejimo, o su Echnatonu, as vis tiek linkes manyti, kad jis esti moteriskame kape Tel Amarnoje, viename is apleistu kapu, nes juk dauguma tu kapu, supyke Amono salininkai kaip tik ir sugriove....o mumijas isniekono ( vienoms nukirto rankas, kittoms uzsiuvo burnas, ar akis, kitas palamai supjauste ir sudegino ir pan...)

O del papirusu, tai as kaip supratau, tai Karteris turejo juos pasiimti i savo karsta, as tai siulyciau padaryti egzumacija ( iskasti karsta), juk neveltui ant jo kapo yra Tutanchamono prakeiksmas, ten kazkas yra...o gal ir jie ir pas Karnarvona slepesi, juk apie tuos radinius , kur jis turejo, buvo suzinota tik po 40 metu....

O del to, kad Tutanchamonas buvo Echnatono sunus as abejociau, nes kitur rasoma, kad Tuja pagimdzius Tut-anch-Amun nuo Amenchotepo III, kuris jau sirgo, o kitur, kad tai buvo Amenchotepo III ir jo suguloves Sit-Amon vaikas arba Echnatono ir jo suguloves Kijos vaikas...bet tada kas toks buvo Semancahre, kieno jis vaikas, nes rasoma, kad jis buves Tutanchamono brolis ir tokio pat amziaus...vat as tuo abejociau.... Shocked

_________________

Andrius · Parašytas: Kv. 04 12, 2007 12:54 pm Rašyti temą:

Na juk vistiek bus tokie keli, kuriems gyvenimas vistiek ir kas bus tas ir bus jiems, šiaip dauguma faraono bijoje ir jį gerbė, o tie keli tai ir apvogdavo kapus, kaip sakoma, kiekvienoje bandoje yra juoda avis Wink

Apie kokia čia Tuja kalbi, Amenchotepo žmona man atrodo nebuvo vardu Tuja, Tuja buvo Sečio I žmona (XIX dinastija) Embarassed

. O kapodavo, tai čia greičiausiai ne vagiai, vagiai bijojo ilgai pasilikti, kad jų nepagautų, kapodavo egiptiečiai (koptai) Romos laikais perėmę krikščionybę. Žyniai tikrai iš išsiučio to nepadaryti, kadangi bijotų užsitraukti žmonių neapykantą.
_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

Tutmozis · Parašytas: Kv. 04 12, 2007 4:40 pm Rašyti temą:

Oi tikrai ne Tuja, o Tija, biski susimaisiau....

Na, bet kapote, tai kapojo vagys, juk rasoma, man rodos ,,Faraonu laikais" ar ,,Kai salule buvo dievas" knygose, kad Dzioserio mumija, buvo rasta visa supjaustyta gabalais, rankoos ir kojos metesi, kas kur, o galva buvo sudeginta, o visa tai atsitiko Pepio I laikais, taigi jau tada viska naikino. Ir zinai, kodel, nes po balzamavimo, tie visi tvarsciai sulipdavo, o po jais budavo daug brngenybiu, korias norint nuimti reikedavo kapoti kuna, na, taip buvo pasielgta ir su Tutanchamonu, juk skaitei kaip Karteris drastiskai supjauste visa kuna....kad nuimu papuosalus?
Taigi paskui dar vienas yra nutikimas: Pvz, Cheopso motinos karalienes Hetephereses kunas buvo dinges jau Cheopsui perkeliant sarkofaga i kita vieta, tame sarkofage kaip paskui nustatyta buvo lkisu tik viena ranka su aksiniu ziedu. O apskritai, Andriau, jei nezinai, tai pvz, Ramezidu laiktorapis (XX dinastija) buvo vienas is labiausiai suintensyvejusiu plesimo laiktotarpiu, per visa Karaliu ir Karalieniu sleniu ikurimo laika, beveik puse kapu buvo apapilesta, o kas neapiplesta ( tik bemaz trys ar keturi kapai), tai juos ( faraonus) zyniai isgabeno i saugesnes vietoves i senus ar apliestus, ar nebaigtus statyti kapus, kad isgelbetu. Juk pagalvok, kas buvo vagys, jukjie buvo tie patys balzamuotojai, kunu plovejai, akmentasiai, gyvene vakaru krante ,,mirusiuju mieste"jie zinojo viska apie tuos, kapus, tiesa pirmieji faraonai savo darbininkus uzmusdavo , bet paskui tokie uzmusinejimai liovesi.
Beto pvelaiu vagys papirkdavo ir sargybinius ir zynius ir aplinkinius, juk dalis isnesto lobio tekdavo ir visiems parankiniams...taigi geras biznis budavo....netigi paskui tuos daikuts utrguj pardavinedavo....ir jei nesuciupdavo, tai viskas gerai preidavo ir visi turtingais tapdavo.... Cool

Oi, jau nezinau kaip tau iodyti, paskaityk ,,Egiptieciai" knyga arba ,,Kapai Dievai ir mokslininkai" jei tiksliai uzrasiau, ten smulkiau parasyta...

Visgi ar ne tiesa kalbu, apeliuok, su kontra argumentais Laughing

!
_________________

Andrius · Parašytas: Kv. 04 12, 2007 8:45 pm Rašyti temą:

Taip, su šituo sutinku, bet kalba eina visai apie kitą - Echnatonas ir jo mumija. Tie vagys apie kuriuos tu kalbi, tai žmonės, kurie vogė, jau neturėdami ką prarasti, tais laikais kai tie plėšymai didieji vyko, Nubija jau buvo išsilaisvinusi iš Egipto, todėl neteko Egiptas aukso kasyklų, todėl Egiptas smuko, faraonas negalėjo Mirusiojo miesto gyventojams mokėti nei maistu nei auksu, nei niekuo, todėl jie puolė į kraštutinumus.

O kad Echnatono mumija XVIII dinastijos laikotarpiu apiplėštų, sudegintų ir išniekintų tai mažai tikėtina. Jis greičiausiai sudarė kompromisą su žyniais, kadangi jį nužudyti buvo ne taip lengva (tais laikais), jis turėjo savo kariuomenę, kuri buvo pavaldi tik jam, atskirai nuo Heromhebo, jei jis pultų norėdamas jį nužudyti, Echnatonas paprasčiausiai pabėgtų rinkti didesnės kariuomenės ir prasidėtų pilietinis karas.
_________________

Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka

Tutmozis · Parašytas: Kv. 04 12, 2007 9:17 pm Rašyti temą:

nu nezinau....cia matai visa esme, kad jei tikesime rastais, tai Echnatonas buvo nunuodytas arba jam ivykdyta trepanacija....kariuomene jo buvo silpna, nepalyginsi su Horemhebo, kuris turejo pajegu ir sirijoje ir buvusioje Mitenijoje ir Ilyrijoje ir pan....dalis jo kariu buvo nubai. Echnatonas buvo auka...zyniai, kaip tu sakai( jei tu kalbi apie ATono) tai gal ir butu ji apsaugoje, bet Amono zyniai vargu, nors Aje ir buvo Nefertites tevas, bet ji pati kazkodel po vyro mirties nebuvo ileista i Tebus niekada. Tais laikais, net gyvam esant Echnatonui visa valdzia buvo Tijos rankose, ji is Tebu valde ir pati faraona....o kad faraono valdzia klibejo tai jau ir taip aisku...ir vargu ar jo kas nors bibjojo, kai palygini koks Egiptas buvo jo tevo laikais (aukso amzius), ir koks jo ( religines rietenos), tai nieko negali nuspresti.
Dar visa esme, kad faronas silrgo, taigi jo mirtis po 12 metu ir taip butu naturali, Fkatiskai valdiz abuvo ir Ajo rankose...taigi faraonas atliko tik simboline reiksme....o jo tikrai niekas nebijojo, jau vien tas faktas, kad tais liakis galejai ir faraono varda sutersti, o Echnatonas tau vis tiek atleistu...absurdas kazkoks....
O del mumijos... tai ji tirkai buvo apiplesta, nes va rasta Nefertites mumija, kazkodel nesarkofage, gan prastos bukles ir apn...Jau Horemhebo laikais buvo masiniai Atono salininku persekiojimai, buvo isislauziama i kapus, net pvz, Ajas is Tutanchamono kapa ateme ( cia raso vienoj anglu knygoj )...tai ka noret del faraono....jai jis buvor rastas, tai tikrai nepasigaletas, nes tas miestas po sugriivmo buvo apiplesinejamas kiauras dienas viesai, ir niekam del to nebuvo salta ar silta. o vagiui dzin ar tu faraonas ar valstietis...bele daug turto turi...o jeigu tu istroskusi kersto minia, tai kas tau tie dievai....
Matai faraonus nuzudydavo ir XVII dinastijoj ir XIX ir nieko cia nepakeisi...o ju mumijos buvo geras grobis visais laikais....
_________________

tori · Parašytas: Pir. 04 21, 2008 4:40 pm Rašyti temą:

man ta knyga ty tik dar viena samokslo teorija Mad

nzn, nepatiko ji man visiskai. lyg ir pateikiama daug ïrodymu", taciau kazkaip neitikinamai sskamba...tiesiog apjuodino vargsa Carteri ir tiek..nemanau, kad jis ten ka voge. jis per daug atsidaves buvo savo darbui, o ir per daug akylai vietine valdzia seke jo tyrimus.