 |
SENOVĖS EGIPTAS
www.egiptas.org forumas
|
| Rodyti ankstesnį pranešimą :: Rodyti kitą pranešimą |
| Autorius |
Pranešimas |
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3675
Miestas: City of Delusion
|
 Parašytas: Kv. 08 18, 2005 1:08 pm Rašyti temą: |
 |
|
| Miu rašo: | "You can edit and create new articles on Wikipedia right now" Na toks šaltinis man visiškai pasitikėjimo nekelia  |
Gaila  , prarandi labai daug informacijos.
700000 straipsnių, jei dar biškį kerti prancūzų ar vokiečių gaunasi apie milijonas straipsnių - nežinau, kur rasti daugiau. Be to gali rasti bet kokios srities informaciją. Tarkim, neįsvaizduoju kur reiktų paraut inf. apie mūšius be wiki. Encarta - gana siauri straipsniai, pastebejau propagandos, Encyclopaedia Britannica - dar maziau inf, nebent tarybine - taciau nepatogu ir isvien propaganda.
Del patikimumo - Wiki irgi turi moderatorius, kurie tikrina inf tikrumą, taip pat daug vartotoju yra, kurie gali pataisyti ; vartotojų gausa - greičiau pliusas - daugiau galvų geriau nei viena
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
 |
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 18, 2005 6:35 pm Rašyti temą: |
|
|
1 Zinai - paemus Egipto  sventyklas arba graiku ir romenu darbus - krikscionybei dar daug zoles eikia ap... O juk krikscionybe turejo pranasuma laike! Technologijos, irankiai ir kt.!
2-3 Jau iki Jogailos lenkai sieke pakisti po savimi lietuvius, o Jogaila tai tik itvirtino apie 1400m. O del Aukso ordos, tai nuo jos ne taip jau toli - net Mindaugas turejo siokiu tokiu (nezymiu) susidurimu (1263m.) Imant gediminaicius (Algirda ir Kestuti) apie 1350. Orda dar laikesi ir lietuviai ne tiek uzgrobinejo ginklu rusu zemes, kiek rusai prasesi prieglobscio nuo mongolu.
4 Kryziuociai tikrai buvo silpnesni (vienas is tuometinu daugelio ordinu) negu tamplieriai, bet apie 1400m. jie pasieke didesnes galias nei savu laiku pasieke tamplieriai ir jei ne pralaimejimas lenkams-lietuviams, su jais galejo buti pasielgta kaip su tamplieriais. Gyvenimas moko - Neissisok! Dinozaurai - kvailiai issisoko, kur jie dabar? O blusos - neissisoko ir - prasau!  Tamplieriai buvo profesionalus krusaderiai? O kryziuociai nera krusaderiai?
5 Tai butent pagal daugeli istoriniu saltiniu ir archeologiniu kasinejimu - 66000 butu per daug. Zinoma, kad lenku/lietuviu ir kryziuociu santykis mazdaug 3:1 musiskiu naudai.  Zinoma, kad kryziuociu ordinas surinko kazkiek virs 10 000. Zinoma kad Vytautas savo atsivede apie 5-6000. Zinoma, kad lenku buvo 20-25000. Taigi nuo 25000 pries 10000 viso 35000 arba 31000 pries 10000, viso - 41000. Imkim vidurki - 28000 pries 10000, viso - 38000. Tai realiausi skaiciai, nors daugelis vis tik mano, kad buvo apie 45000.
6 bizantija jeigu priskirti Europai tai tik pagal tikejima ir dali valdymo strukturu (europieciu tiesiogine itaka). Visa kita buvo grynai azijietiska.
7 Nu Zalgirio uzteko pazaboti vokiecius - matyt daug vokieciu zuvo! is tokiu apmastymu galima gauti milijonus kariu. Taip kad Puatje kariuomeniu dydis nekelia pasitkejimo.
8 Simtameciame kare anglai jau buvo pasieke pergale (po Aginkoro kur mazesnes anglu pajegos isskerde daug didesnes prancuzu pajegas ir dar nukirto galvas daugumai prancuzu didiku), bet uzsiverte pats Anglijos karalius (apsinuodijo maistu - mirtina tryda), todel ir pergale pasiekta nebuvo. Toliau ejo palaipsninis anglu isvijimas - tiesioginio smugio per nosi jie negavo ir prarado tik tai ka buvo uzgrobe. Nemanau, kad kas nors tame kare laimejo.
9 Kiti laikai - kita nuomone, o anksciau - "mongolu ordos milijonais pludo ant Kijevo...", "Jurijus Dolgorukis sutriuskino ordas totoriu (nutylima, kad lietuviai is uz krumu ziurejo kuo tai baigsis o po to ateme is Dolgorukio visa grobi )" "Aleksandras Nevskis jau taip tvojo teutonu ordoms prie Cudo ez. (teutonu buvo apie 500-800, Novgorodas galejo surinkti iki 10000). Ne tik savu bet ir priesu padidinimas reiksmingo musio atveju - dar labiau sureiksmina ta ivyki. Kuo reiksmingesnis ivykis - reiksmingesnis ir metrastininkas
10 Hmm... galvojau, kad Spartakas partas, bet... kaip sakiau - slidus tas "jei"
Del wikipedijos...
Tikrai ten gali redaguoti ka nori, bet patikimumas yra. Tik buvau susidures su problema - retai buna, kad tas pats dalykas/atvejis butu aprasytas keliom (uztektu - dviem) kalbom! Maza to - jei pasitaiko, kad yra keliom kalbom apie ta pati, tai beveik visada duomenys nesutampa!
Doveriaj no proveriaj!
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3675
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Kv. 08 18, 2005 7:08 pm Rašyti temą: |
|
|
1. Lenkiu galvą prieš piramides, tačiau ne mažiau žaviuosi inžineriniais viduramžių stebuklais - Notredamas, Šartras, Amjenas - ne tik, kad pastatyti sunku virš 100m, bet ir kruopščiai išrakinėtos, išpuoštos. Imkim ir tą patį Renesansą, ką apie jį būtų girdėję lietuviai jei ne krikštas, įstatymai, žemės ūkio technika, kai kurios prekės, galimybė prekiauti, valdymo forma - irgi iš Europos.
2. Jeigu Orda buvo nusilpinusi Rusiją, tai kodėl lietuviai nenužygiavo į Maskvą ir nepasiliko ten - gal dabar nereikėtų taikstytis su Rusijos išsišokimais.
3. Teutonų gretas pildė ir šiaip visokie nuotykių ieškotojai...
4. Jei 66000 perdaug - tai tuo labiau nedidžiausias mūšis.
5. Bizantija tuometu buvo daug europietiškesnė negu Lietuva ar Rusija.
6. Na dėl Šimtamečio nuomonės skiriasi kardinaliai. Žinoma karas buvo sunkus, bet visdėlto - laimėjo prancūzai. Karą laikau laimėtu, kai pasiekiami tikslai. Anglijos karalius siekė valdyti Prancūziją - ar jis tai pasiekė - ne, Prancūzija - apginti šalį ir sustabdyti Anglijos plėtrą į žemyną - tai jam pavyko. Kelias į kontinentinę Europą Anglijai buvo užkirstas visiems laikams (kaip french rulez diskusijoje kažkas patikslino - išsk. Gibraltarą), teritorijų kurias Anglija turėjo prieš karą (apie pusę visos Anglijos) ji neteko (Britanija, Giujenas, Normandija).
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 18, 2005 9:04 pm Rašyti temą: |
|
|
1 Imkim Renesansa - Ar butu buves reikalingas Atgimimas, jei ne krikscionybes gniauztai? Kiek butu sedevru sukurta, jei ne krikscionybes gniauztai? Kaip butu isvystytas mokslas, prekyba, zemes ukis jei ne krikscionybes gniauztai? Krikscionybe (judaizmas, islamas) yra labiausiai stabdancios religijos/sektos. Bendromis pastangomis geri 1000 metu iskrito is vystymosi pasaulyje. Kalbant apie atskirus regionus pvz.: Amerika - sunaikinta ten keliu tukstantmeciu ir istisu kulturu palikimas.
2 Orda buvo daug ka nusilpninus - pvz.: vengrus, bulgarus ir kt. o Maskva nera geroje padetyje - iki jos toli keliauti tais laikais. Lietuviai ne kryziuociai ir ne tamplieriai buvo - nebuvo vardan ko plesytis ir kisti savo kultura uz 1000 km. Apskritai - lietuviai buvo pernelyg liberalus - net rasta neprimetinejo savo (buvo jau baltiskos runos) ir neisradinejo savo - leido naudotis placiomis privilegijomis, ko neleisdavo kiti uzkariautojai kitiems uzkariautiesiems. Cia taip jau yra - jei ne tu juos, tai jie - tave. Taip ir isejo
3 Nu tamplieriai irgi ne sventieji buvo. Daugelis pas juos eidavo, nes tai buvo kaip ir krikscionybes izdininkai, o plikbajoriui to tik ir reikia.
4 Nu matai - Europa irgi neskubedavo skelbti visuotines mobilizacijos ir ne visi didikai aklai paklusdavo savo karaliui. Europa - ne Egiptas, kur faronas yra dievas ir pabandyk nepaklusti. Apskritai - Azijoj paklusnumas monarchui visada buvo didesnis nei Europoj. Matosi is Rusijos 50000 surinkti Europai - didelis skaicius. As irgi maniau, kad 100 000 armijos galejo pliektis per 100meti kara, bet...
5 Ka laikyti "europietiskumu"? Bizantija buvo labiau issivysciusi, bet vakaru ir vidurio Azija buvo issivysciusi labiau uz Europa apskritai ir tai nereiskia, kad Azija buvo europietiskesne nei Europa. Rusija be kita ko iki ordos ir po lietuviu itin norejo patapti Antraja Bizantija ir tuo priesinosi PetruiI, nes jis j norejo europietiskesne daryti (pro Baltijos "langus")
6 Manau, kad 100 kare nebuvo nugaletoju, nes tiek plaktis ir... galimas ir atvirkscias variantas - branduolinis karas - tikslai greitai pasiekiami - sunaikinti priesininka, bet ar laimima?
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Budda
Karys
Prisijungė: 2005 08 12
Pranešimai: 172
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 18, 2005 9:26 pm Rašyti temą: |
|
|
| Jo!Gerai jus cia kalates,o apie Egipta ir sio forumo tema visai pamirsot? |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Kv. 08 18, 2005 10:06 pm Rašyti temą: |
|
|
| Budda rašo: | | Jo!Gerai jus cia kalates,o apie Egipta ir sio forumo tema visai pamirsot? |
Sorry  ir net dabar sunkoka prisiminti nuo ko cia uzsikabinom 
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Miu
Svečias
|
| Parašytas: Pen. 08 19, 2005 7:34 am Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: |
Gaila , prarandi labai daug informacijos.
700000 straipsnių, jei dar biškį kerti prancūzų ar vokiečių gaunasi apie milijonas straipsnių - nežinau, kur rasti daugiau. Be to gali rasti bet kokios srities informaciją. Tarkim, neįsvaizduoju kur reiktų paraut inf. apie mūšius be wiki. Encarta - gana siauri straipsniai, pastebejau propagandos, Encyclopaedia Britannica - dar maziau inf, nebent tarybine - taciau nepatogu ir isvien propaganda.
Del patikimumo - Wiki irgi turi moderatorius, kurie tikrina inf tikrumą, taip pat daug vartotoju yra, kurie gali pataisyti ; vartotojų gausa - greičiau pliusas - daugiau galvų geriau nei viena |
1.Informacijos kiekis, deja, nėra lygu informacijos kokybė. O kai tą info kas nori gali rašinėt, tai jau atleiskit.
2. Nuo kada moderatorius yra istorijos specas?
3. Info apie mūšius, tai ir yra info apie mūšius. O jei tai dar su statistika, tai jos reikšmė dar sumažėja. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Miu
Svečias
|
| Parašytas: Pen. 08 19, 2005 7:37 am Rašyti temą: |
|
|
| Erlis rašo: | | Budda rašo: | | Jo!Gerai jus cia kalates,o apie Egipta ir sio forumo tema visai pamirsot? |
Sorry ir net dabar sunkoka prisiminti nuo ko cia uzsikabinom |
O tikrai būtų gerai, kad kas perskaitė knygą padiskutuotų (juolab kad jinai gana kontraversiška), o nesivaržytų kas protingesnis. Jūs jau labai nesupykit, bet iš Erlio ir Caesar'io ginčų tik taip ir atrodo. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Budda
Karys
Prisijungė: 2005 08 12
Pranešimai: 172
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Pen. 08 19, 2005 7:59 pm Rašyti temą: |
|
|
| Na tai as skaiciau,o niekas su manim nenori padiskutot. |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3675
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Pir. 08 22, 2005 8:46 pm Rašyti temą: |
|
|
| Miu rašo: | 1.Informacijos kiekis, deja, nėra lygu informacijos kokybė. O kai tą info kas nori gali rašinėt, tai jau atleiskit.
2. Nuo kada moderatorius yra istorijos specas?
3. Info apie mūšius, tai ir yra info apie mūšius. O jei tai dar su statistika, tai jos reikšmė dar sumažėja. |
Na čia irgi nepanašu į "analitiškesnę diskusiją" o tu tada pasakyk geresnį informacijos šaltinį.
| Budda rašo: | | Jo!Gerai jus cia kalates,o apie Egipta ir sio forumo tema visai pamirsot? |
Na šiaip, vis kažkokia diskusija, juolab, kad daugiau perdaug kitų diskusijų nėra. O forumas siauras - vien Egiptu neapsieisim
Nors galim ir baigti tą diskusiją, nes daugumoje požiūrai gana panašūs, tik visiškai nesutinku dėl poros dalykų:
1. Kad Žalgirio mūšis - didžiausias Viduramžiuose.
2. Kad Lietuva darė įtaką Vakarų Europai (tiek kultūrinę, tiek politinę).
3. Kad Šimtametis karas neturėjo nugalėtojų.
O šiaip tai visai smagiai pasidiskutinome 
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Andrius
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 20
Pranešimai: 3257
Miestas: Vilnius
|
| Parašytas: Antr. 08 23, 2005 2:13 pm Rašyti temą: |
|
|
Zalgirio karas tikrai nebuvo didziausias viduramziuose, tai tik atrodo, nes tai buvo didziausias Lietuvos musis.
Lietuva tikrai nedare jokios itakos vakaru europai is kur cia istrauket, ji vos sugebedavo apsiginti nuo vokieciu.
Na o del simtamecio karo tai jo ten nugaletoju kaip ir nebuta.
_________________
Kai pamatai, kiek tave yra aplenkusių, pagalvok, kiek nuo tavęs atsilikusių.
Seneka |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3675
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Antr. 08 23, 2005 2:47 pm Rašyti temą: |
|
|
| Andrius rašo: | Zalgirio karas tikrai nebuvo didziausias viduramziuose, tai tik atrodo, nes tai buvo didziausias Lietuvos musis.
Lietuva tikrai nedare jokios itakos vakaru europai is kur cia istrauket, ji vos sugebedavo apsiginti nuo vokieciu.
Na o del simtamecio karo tai jo ten nugaletoju kaip ir nebuta. |
Del pirmu dvieju sutinku, cia Erlis taip mano; o del Simtamecio - ne. Tiek mane mokykloje mokė, tiek pats kiek skaičiau, kad laimėjo prancūzai. Kažkur aukščiau paieškok, savo mintis išdėsčiau
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Antr. 08 23, 2005 5:42 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: | | Andrius rašo: | Zalgirio karas tikrai nebuvo didziausias viduramziuose, tai tik atrodo, nes tai buvo didziausias Lietuvos musis.
Lietuva tikrai nedare jokios itakos vakaru europai is kur cia istrauket, ji vos sugebedavo apsiginti nuo vokieciu.
Na o del simtamecio karo tai jo ten nugaletoju kaip ir nebuta. |
Del pirmu dvieju sutinku, cia Erlis taip mano; o del Simtamecio - ne. Tiek mane mokykloje mokė, tiek pats kiek skaičiau, kad laimėjo prancūzai. Kažkur aukščiau paieškok, savo mintis išdėsčiau |
Oi, oi, oi vyruciai! Zalgirio musis savo laikotarpyje (velyvuose viduramziuose) tikrai vienas didziausiu ir reiksmingiausiu, nes sunaikino tuo metu stipriausia ordina. Lietuvos itaka/reiksme Vakaru Europai parodo kryziaus zygiu skaicius - nei viena vieta pasaulyje negali lygintis su kryziaus zygiu skaiciumi kiek Lietuva. "Sventoji zeme", "Kristaus karstas" ir kt. veda i tas pacias teritorijas, bet nera nukreipta pries viena valstybe ar tauta. Ne visi kryziaus zygiai pralaimeti Sventosiose vietose, o Lietuvoje - visi. Lietuva "nespedama" gintis nuo kryziuociu, dar sugebejo "nepriziuretus" rusus aukleti, bei uzgrobti? Tas pats kas teigti, jog po II pasaulinio karo rusai neturejo itakos visai Europai - architekturoj, mene, muzikoje ir kt. pakitimu juk neivyko rusisku, kaip ir po mazdaug 200 metu Lietuvos ir kryziuociu priespriesos.
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
caesar
Faraonas
Prisijungė: 2005 04 21
Pranešimai: 3675
Miestas: City of Delusion
|
| Parašytas: Antr. 08 23, 2005 7:00 pm Rašyti temą: |
|
|
| Erlis rašo: | | Oi, oi, oi vyruciai! Zalgirio musis savo laikotarpyje (velyvuose viduramziuose) tikrai vienas didziausiu ir reiksmingiausiu, nes sunaikino tuo metu stipriausia ordina. . |
Nu va, čia jau panašiau
| Erlis rašo: | | Lietuvos itaka/reiksme Vakaru Europai parodo kryziaus zygiu skaicius - nei viena vieta pasaulyje negali lygintis su kryziaus zygiu skaiciumi kiek Lietuva. "Sventoji zeme", "Kristaus karstas" ir kt. veda i tas pacias teritorijas, bet nera nukreipta pries viena valstybe ar tauta. Ne visi kryziaus zygiai pralaimeti Sventosiose vietose, o Lietuvoje - visi. Lietuva "nespedama" gintis nuo kryziuociu, dar sugebejo "nepriziuretus" rusus aukleti, bei uzgrobti? |
Įdomiai supranti įtaką, tarkim tau uzpakali spardo daugiausiai ir reiškias tu daugiausiai įtakos tiems kas spardo turiu??
| Erlis rašo: | | Tas pats kas teigti, jog po II pasaulinio karo rusai neturejo itakos visai Europai - architekturoj, mene, muzikoje ir kt. pakitimu juk neivyko rusisku, kaip ir po mazdaug 200 metu Lietuvos ir kryziuociu priespriesos. |
Pirmas dalykas Rusija tai ne Lietuva (nors apie ją neturiu ką gero pasakyti), o kitas - nematau tos rusų įtakos tarkim Portugalijai ar Olandijai (arba bent jau labai nežymi).
_________________
All the world's a stage,
And all the men and women merely players;
They have their exits and their entrances,
And one man in his time plays many parts,
Soldats, [...] songez que du haut de ces monuments quarante siècles vous contemplent |
|
| Atgal į viršų |
|
|
Erlis
Karvedys
Prisijungė: 2005 06 01
Pranešimai: 330
Miestas: Kaunas
|
| Parašytas: Antr. 08 23, 2005 10:31 pm Rašyti temą: |
|
|
| caesar rašo: |
| Erlis rašo: | | Lietuvos itaka/reiksme Vakaru Europai parodo kryziaus zygiu skaicius - nei viena vieta pasaulyje negali lygintis su kryziaus zygiu skaiciumi kiek Lietuva. "Sventoji zeme", "Kristaus karstas" ir kt. veda i tas pacias teritorijas, bet nera nukreipta pries viena valstybe ar tauta. Ne visi kryziaus zygiai pralaimeti Sventosiose vietose, o Lietuvoje - visi. Lietuva "nespedama" gintis nuo kryziuociu, dar sugebejo "nepriziuretus" rusus aukleti, bei uzgrobti? |
Įdomiai supranti įtaką, tarkim tau uzpakali spardo daugiausiai ir reiškias tu daugiausiai įtakos tiems kas spardo turiu?? |
O tu kitaip supranti? Isvardink atvejus iki 19a imtinai, kai uzkariautojai arba nugaletojai primesdavo nugaletiesems savo kultura ir kt.
Pvz.: Senoves Egiptas. Siaurini Egipta nugalejo Pietinis, bet rasto itaka isliko didesne Siaurinio, kultas - suvienyto Egipto pirmasis kultas - Memfio - Pta, tik veliau iskyla Amonas, Ra, nors Atumo mitas laikomas senesniu uz Pta, piramides statomos nugaletoje Egipto dalyje... Romenai bande primesti savo kultura Siaures ir Vakaru Europai, bet nieko neisejo - patys mokesi is kitu tautu... Taip jau yra - nugaletojai pasiima kaip grobi viskas kas geriausia pas nugaletuosius, o nugaletieji stengiasi "atsitiesti" - pasparteja vystymasis.
Prisiminiau viena anekdota;
1988m Sajudzio pasitarimas, kaip cia nuo CCCP atsiskirti ir ekonomika pagerinti...
Vaisvila pasoka: - Paskelbkima CCCP kara!
Kiti: - Tu durnas! taigi pralaimesim!
Vaisvila: - Tai gerai. Vokieciai, svedai, suomiai, prancuzai, japonai su rusais kariavo - pralaimejo. Kaip dabar jie gyvena?
Visi dziaugiasi, kad rado gera buda tik Landsbergis suruges sedi. Jo klausia - Ko nepatenkintas?
Landsbergis: - O kas bus jei laimesim?
Taigi Lietuva tame kare ir prie Zalgirio nugalejo Kol vyko karas - itaka milziniska, o pasibaigus - nugaletojo itaka mazeja.
| caesar rašo: | | Erlis rašo: | | Tas pats kas teigti, jog po II pasaulinio karo rusai neturejo itakos visai Europai - architekturoj, mene, muzikoje ir kt. pakitimu juk neivyko rusisku, kaip ir po mazdaug 200 metu Lietuvos ir kryziuociu priespriesos. |
Pirmas dalykas Rusija tai ne Lietuva (nors apie ją neturiu ką gero pasakyti), o kitas - nematau tos rusų įtakos tarkim Portugalijai ar Olandijai (arba bent jau labai nežymi). |
Tiek Portugalija, tiek Olandija - juru valstybes ir yra prie svarbiu juru keliu, kur rusai irgi nori plaukioti... Maziausia poveiki patyre nebent Islandija, o kitas dalykas - juk rusu (nebutu rusu fronte vokieciai sutelke didziausiu pajegu - neaisku kaip ten amerikieciams ir kt. butu sekesi) deka isvaduota Olandija, bet va nei rusu nei amerikieciu nei vokieciu itakos dideles nebeliko. Taciau neigti, kad jos nebuvo butu nesamone.
_________________
Aš ūsuotas |
|
| Atgal į viršų |
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų į šį forumą
Jūs negalite atsakinėti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
DUK
Ieškoti
Narių sąrašas
Vartotojų grupės
Registruotis
Aprašymas
Tikrinti asmeninius pranešimus
Prisijungti
